陈小平：还有一个问题。李克强这次，我一个感觉就是，他这个政府工作报告中，什么东西都烩到一锅里头。但是他有一些暗示，刚才我也提到，他说，经济发展的内在动力不足。此外，他还用了一个词，就是中国经济现在处在“爬坡过坎儿”的关键时期。他说的这个爬坡过坎儿的关键时期，暗含的是一种什么经济学上的意思呢？

　　张欣：我觉得整个，你如果看李克强这个报告当中，就是说，他冠冕堂皇的话一定要说的，但是他说了很多东西，包括你说的爬坡过坎儿，他估计有面临很大的压力，法治他就提到了很多次。我觉得他能看到经济上的问题，也看到现在政治环境和政治体制的倒退对经济的负面效应，但是我想他没有办法提得更多。我想他整个这个报告，不单是李克强，也反映了所有务实的政府官员和经济学家的想法和做法，但是他不可能具体地，或者正式地、公开地把它谈出来，只能从字面里面或者是从字里行间当中，去读出这个意思。

　　但我想也不过就这么提提，具体做起来，哪一天党要把这个东西收回去了，像1957年、1958年，或者是1966年的时候，毛泽东他要把它收回去，你的经济肯定要倒退下去的。你刚刚改好，党觉得这个不符合党的路线了，这么一退，这个谁也说不准。这就是为什么企业家现在都不放心，大家都要跑，因为你没有一个法治的环境来保护他们。这整个体制，你并不能保护一个自由的市场经济，所以这个很难说，这个就没有办法了。

　　两会经济亮点

　　陈小平：还有最后一个问题，我想问的是比较泛的问题。就整个的感觉啊，今年的两会，就没有什么新闻。实际上最热闹的一个部分，事实应该是人民代表……这些人民代表，吃好了，喝好了，然后去讨论李克强的这个报告，里头激发出一些热点，激发一些媒体的曝光点，但是今年这些点啊，几乎都没有。那么刚才我们在私下交流的时候，曾经提到，就是有一个委员谈中国法治的问题，成了最爆的一个点。

　　刚才你也谈到，李克强的报告中，提到很多法治的问题，而这个委员呢，谈了一点法治的问题，就不让讲了，微信上也给屏蔽了。还有一个就是，傅政华成了一个新闻，这个东西我们可以不提它。那么我有一种感觉就是说呢，这个会开得是非常的沉闷！那为什么会非常沉闷呢？会不会跟今年要开十九大有关系？这个会开得很沉闷，那么在经济的指标上，定得也很低，比如说6.5这个数字，也很低的。

　　他是为了保证一种十九大召开的政治环境，因此把这个会开成了很低，在经济发展的目标，各个方面，也趋向于保守，那么在各个措施方面，也不倾向于那么有劲，这种感觉是对的吗？作为我这个外行来看，你觉得我这种感觉是不是对的？请你说一说，怎么回事呢？

　　张欣：我这个方面也是外行，但是可以看到的是这样，就是说，从媒体的报导，从去年的两会到今年的两会，上面他们和整个政协委员都说，你该说什么不该说什么，等等，这个已经是做了很多关照。当然了，也有很多委员，他还是觉得，我这个是唯一，我要说两句我自己想说的话。

　　一个人，我们就看到，一个是蒋洪委员讲的司法要独立，那这个是，他据说下面的鼓掌是八次、十次地鼓掌，就看到大部分的政协委员心里是怎么想的。另外就是侯欣一委员，他就讲到了你这个搞雾霾，他虽然没有直接点名，他说是国家最高负责人，也就是说，这个责任是你习近平的，然后你要作为第一责任人来负责解决雾霾，而且呢，他也讲，这个要让媒体说话，你不能把媒体压了不能够报导雾霾，不能够报导污染，他这个讲得很清楚。

　　我也写过一个评论，就评论侯欣一，他们提出的提案。所以这个问题也就是说，还是有一点亮点的，但是呢，我想是由于媒体大概是被控制了吧，就像崔永元他说，他写的几个东西，结果连他自己的微信和他的微博上的转发都给屏蔽了，所以我想可能是我们看不到吧。

　　陈：哈哈，我们看不到！那我们就走着瞧。2017年怎么样，最后我们还是能看到，因为经济的很多东西都是表象的，我们是看得见的。那么现在，谢谢张欣教授参加我们今天的节目，也谢谢我们的网友，这么早来观看我们的节目，我们下次节目再会！

　　张：谢谢陈总编辑，再见！

　　（《核心是习近平的，经济是李克强的》连载完，《外参》第85期）