波兰总理表示，乌克兰已准备好与俄罗斯再战两三年，但担心战争可能持续十年之久。

唐纳德·图斯克在接受英国《泰晤士报》采访时还警告称，如果克里姆林宫攻击北约国家，英国将首当其冲。他坦言自己对英国公众安全意识的普遍淡漠感到"震惊"。

68岁的图斯克曾任欧洲理事会主席，是欧洲最具经验和影响力的政治家之一。他还表示：

• 波兰安全部门每周都会发现俄罗斯策划的破坏阴谋 ；
• 非法移民是西方面临的最大威胁之一，某些情况下需要采取严厉措施应对；
• 《欧洲人权公约》亟需进行全面改革；
• 英国脱欧是"我们共同历史上最严重的错误之一"；
• 他的国家有望在未来几年内超越英国的生活水平。

图斯克表示，在华沙一家法院本月早些时候驳回了德国对一名乌克兰潜水员的引渡请求后，乌克兰有权在欧洲任何地方袭击与俄罗斯有关的目标。该潜水员被指控参与2022年从俄罗斯通往德国的"北溪1号"和"北溪2号"天然气管道的爆炸事件。👇🏻

硬刚德国，波兰除了拒绝引渡北溪嫌疑人外还隐瞒了什么？

然而他透露，基辅方面担忧如果战争再持续数年，将对乌克兰的人口和经济造成沉重打击。

"我毫不怀疑乌克兰将作为一个独立国家生存下去，"图斯克表示。"现在的主要问题是会有多少牺牲。泽连斯基总统周四告诉我，他希望战争不会持续十年，但乌克兰已准备好再战斗两三年。"

这场冲突也在损害俄罗斯经济，图斯克称俄经济长期"毫无生存机会"，正面临"严峻"问题，而美国新实施的石油制裁更是雪上加霜。

周五"志愿联盟"会议后，欧洲领导人表示希望能在圣诞节前就允许乌克兰动用被冻结俄罗斯资产达成决议。

英国外交大臣伊薇特·库珀敦促欧洲盟友"立即行动"。库珀表示："我们必须追查俄罗斯的资金...趁着（制裁）顺风，现在正是施加新经济压力...将普京推向谈判桌的时机。"

然而，图斯克表示国内动荡只会让普京总统更加咄咄逼人——他无法确定川普总统对莫斯科新采取的惩罚性措施能有多"稳定"。

"俄罗斯人在经济上确实陷入了严重困境，"图斯克表示。"这是否意味着我们可以宣布胜利？绝非如此。他们相对于西方、尤其是欧洲有一个巨大优势：他们已做好战斗准备……在战争时期，这绝对是关键问题。"

"若你未准备好战斗或至少做出牺牲，便毫无胜算可言。"

图斯克警告英国，不能再抱有北约与俄罗斯开战时自己能幸免于难的"甜蜜幻想"。

他表示，今年5月与基尔·斯塔默爵士共同访问基辅期间，当得知这位工党领袖位于伦敦肯蒂什镇的旧宅遭连环纵火袭击（据称由俄罗斯情报部门策划）后，英国公众的冷淡反应令他深感不安。

“问题在于英国没有人对此感到[震惊]。坦率地说，我感到震惊，”图斯克表示。“在英国媒体披露这一消息后，人们的反应就像这只是一场阿森纳对利物浦的足球赛。但如果俄罗斯人已经准备好并有能力组织这样的事情，就意味着他们准备好并有能力做任何事。”

波兰总理指出，如果莫斯科将其新型 "奥列什尼克"高超音速弹道导弹部署至白俄罗斯或俄罗斯飞地加里宁格勒（毗邻波兰），鉴于该导弹射程可达2000英里，俄方将能轻易对包括伦敦在内的任何欧洲首都发动核弹头攻击。

“这种威胁是全球性和普遍性的，首要原因在于技术，”图斯克表示。“你们和我们都已经在网络空间遭受大规模攻击。在波兰，他们准备破坏支撑我们铁路、医院的网络基础设施。这可能造成非常严重的后果。这就是为什么你们不能沉溺于这种美好的幻想，认为自己离他们太远，认为这不是你们的战争，只是乌克兰或波兰的事。”

对普京的预言应验

十一年前，当唐纳德·图斯克出任欧洲理事会主席时，布鲁塞尔媒体曾轻蔑地称他为"偏执狂"般的恐俄分子，一个沉迷于危言耸听、无法把握大局的杞人忧天者。

然而在今天，恐怕要一位极其勇敢的比利时专栏作家才敢如此指责这样一个人——他最近彻夜未眠地追踪二十多架俄罗斯无人机， 这些飞行器深入其国境线内170英里 ，而全面战争正在其家门口激烈上演。

图斯克坦言，看到波兰及波罗的海邻国在多年警告莫斯科的敌对意图后终于获得充分印证，他从中获得了些许"苦涩的满足"。

然而他的敌意远不止于此。对于那些在他看来安于现状、拘泥法律条文而犹豫不决的欧洲同僚，以及他们竭力维护的、他认为行将就木的所谓虔诚的规则秩序，他明显表现出不耐烦。

"我们正在谈论欧洲幻想时代的终结——恐怕为时已晚。虽然已来不及为所有威胁做好充分准备，但还不至于无法生存，"图斯克说道。"政治过去是、现在是、将来也永远关乎同样的事情：关乎暴力，关乎谁更强大，关乎边界与领土，关乎利益冲突。"

在欧洲政坛巅峰近二十年的历练中，他打磨出这种近乎霍布斯式的世界观：2007至2014年首度出任波兰总理，随后五年担任欧洲理事会主席，两年前又重掌华沙政权。

再度出任总理后首次接受英国媒体专访时，图斯克描绘了一个西方文明面临多重生存威胁的世界：不仅是贪得无厌的好战俄罗斯，还包括大规模移民引发的文化社会动荡，以及当前低生育率必将导致的人口危机迫近。

行走在华沙乌亚兹多夫大道上总理府闷热的走廊里——这条大道堪称华沙版的"林荫大道"——很难不沾染些许他的视角。

这座建筑群在20世纪初最早用于训练俄罗斯帝国的军校学员，当时波兰已从欧洲地图上被抹去长达百余年。四十年后，占领此地的纳粹德军在庭院里处决了数千名波兰人，随后将尸体扔进锅炉房焚化。

波兰总理府

图斯克在学术背景上是一位历史学家，成长于波罗的海港口城市格但斯克——二战的第一枪正是由一艘德国战舰在那里打响。

他察觉到当下与历史存在令人不安的相似之处：某些西方国家将乌克兰和北约东翼视为遥远或次要关切，这与1930年代末英法对待波兰和捷克斯洛伐克的态度如出一辙。

"我还记得历史课上那句话，'谁愿为但泽而死？'[格但斯克的旧德语名]，"图斯克说道，"如今我们或多或少处于同样的境地。"👇🏻

德媒：国防军中45万波兰人，叛徒还是受害者？

日益增长的财富与影响力

波兰很快将拥有欧盟规模最大的常规武装力量，军费开支占GDP比重超过5%。

图斯克表示，该国看似不知疲倦的经济繁荣将使波兰人的平均购买力（即用收入负担生活质量的能力）在今年超过日本，不久后还将超越西班牙和新西兰。

他坚称波兰的成功与道德权威使其有资格成为地缘政治领导者："波兰的思维方式应当成为全欧洲的思维方式。"

然而，他也明显对遭遇的阻力感到沮丧——他将这种阻力描述为部分同僚的冷嘲热讽与习得性失助的混合体。

"当我听到欧洲某些政客说'我们必须从今天就开始考虑未来如何重建与俄罗斯的关系'时，我这个年纪的人可不天真——[我明白]这意味着欧洲有人想重启北溪2号 ，继续和俄罗斯做油气生意等等，"他表示，"这对我而言总像是警钟。"

他坚定有力地论证了乌克兰理应同时加入欧盟和北约，尽管波兰国内普遍担忧乌克兰人可能在经济上削弱他们，或过度消耗联盟的防御力量。

"这能改变我们地区那种宿命论——认为像乌克兰人、波兰人或其他小国民族注定要时不时成为德国人或俄罗斯人的牺牲品，"他表示，

"我们必须把握住这个对乌克兰而言极其关键的特殊时刻，因为未来五到七年内，波兰极有可能成为欧洲这一区域的领导者。与乌克兰携手，我们将真正获得安全，包括俄罗斯在内的任何国家都无力对我们构成威胁。"

在与普京打交道的18年里，图斯克目睹了不少西方伙伴陷入这位俄罗斯独裁者的魅力陷阱。乔治·W·布什曾表示，他凝视过普京的双眼，看到了"直率可靠"的灵魂；

布什与普京2006年在越南出席峰会

德国总理格哈德·施罗德则称他为"无可挑剔的民主主义者"。

2005年与施罗德

图斯克作为外交上的大西洋主义者，不便直言川普总统可能也会对普京的甜言蜜语动心，但他对此嗤之以鼻。

"别相信普京是什么非凡人物、魔术师，或者有魅力、有领袖气质，"他说，"他是个极其平庸简单的人。和他交谈毫无趣味。[他有着]非常简单的思维方式，永远都在盘算谁更有力量、谁准备用力量压制对方。"

图斯克表示，与普京就乌克兰命运达成的任何协议都不值得签署。除非俄罗斯发生剧变，否则这将是一场"永无止境的持久战"。

当被问及川普关于以色列和加沙的和平计划时，他显得更为谨慎。与英国一样，波兰仍在思考自己能发挥什么作用。"我必须非常谨慎地评论任何美国提出的倡议。对于川普总统，我有自己的看法和评估，"图斯克说道。

"我非常愿意相信他在加沙和平问题上的努力和承诺——当然也包括乌克兰——能够实现，但目前我对整个程序的具体内容还不够清楚。"

欧洲的移民问题

在图斯克看来，大规模移民对欧洲构成的威胁虽不似战争般迫在眉睫，却同样深远。

曾承载波兰人诸多理想主义的申根区，如今遍布边境巡逻队和检查站；而令图斯克深感遗憾的是，德国几乎将所有寻求庇护者拒之门外。

"当我们谈论最大威胁时，或许不是对波兰而言，但首先对西方世界乃至整个欧盟来说，就是移民问题，以及我们社会中日益紧张的种族文化关系——波兰可能没有这种情况，但你们的国家肯定存在，比如法国、德国，"他说道。

"在这种背景下[应对非正常移民]，你只有糟糕的选择。如果你想履行最重要的义务——保护你的社会、边境和领土，有时就必须采取强硬措施。这就是为什么对几乎所有欧洲国家来说都如此困难。"

图斯克表示，问题的很大一部分在于对《欧洲人权公约》僵化且宽泛的解释。波兰与意大利、丹麦一直公开推动管理该公约的斯特拉斯堡法院进行改革。

"昨天我花了一个小时与乔治娅·梅洛尼、梅特·弗雷德里克森（意大利和丹麦领导人）等人讨论驱逐被判有罪的罪犯、强奸犯或恐怖分子的可能性，"图斯克说。

"在某些国家，由于法院那些非常传统的判决——认为人权远比安全重要——这仍然是不可能的。我对同事们一直非常直率，甚至可以说是粗暴。我们等不起这些改变。我们必须现在就采取行动。"

然而，图斯克也对英国改革党和保守党提出的更为激进的方案表示理解：他指出，若公约46个签署国无法就现代化改革达成共识，那么考虑直接退出公约也是相当合理的。👇🏻

波兰总统向冯德莱恩表态，华沙退出欧盟《移民与庇护协定》

"我在欧洲的角色更像是鼓励各国总理和总统们突破常规框架采取行动，"图斯克解释道，"虽然这话从我这个人权斗争老兵口中说出来有点奇怪。但我们必须尊重现实。政治必须基于现实，而不能只停留在梦想层面。"

在他看来，移民问题与另一项艰巨挑战密切相关，这构成了"整个西方文明面临的最大难题之一"。

人口问题

波兰的生育率已降至每位女性生育1.2个孩子，属欧洲最低水平之一。历届政府都推出了欧洲最慷慨的生育经济激励政策。但有估算显示，这些政策每多带来一个新生儿，国家就需耗费逾38万美元。

图斯克直言不讳："现行政策无效……这更多是文化观念问题而非社会问题。"他解释道："当你询问年轻人，尤其是年轻女性'生育面临什么障碍'时，答案往往与社会保障、住房或经济无关——她们只是不喜欢这种充满义务与责任的生活方式。对年轻一代而言，无牵无挂地生活显然更轻松，因为养育子女意味着必须承担更多责任。"

2019年图斯克与女儿及外孙女

对他的国家而言，一线曙光在于：几个世纪以来波兰人前往西欧及其他地区谋生的移民模式已彻底逆转。如今从英国和德国迁回波兰的公民数量，已超过了反向流动的人数。

"我们的优势在于，波兰堪称欧洲[国内安全方面]最安全的地方，这对我们所有人来说都显而易见，"图斯克表示。"尤其是英国脱欧后，波兰人意识到英国的客观状况并不比波兰好多少。我也知道英国人正开始离开英国，到波兰这里开启新生活。"

卡梅伦的历史性豪赌

十年前，戴维·卡梅伦灾难性地试图利用脱欧公投作为筹码，从欧盟争取更优条件；如今，图斯克对英国的失望之情更甚当年——因为这个国家让波兰失去了欧盟内最强大且最志同道合的盟友之一。

"我永远不会改变对英国脱欧的看法，"他表示。"我认为这是我们[欧洲共同]历史上最严重的错误之一。如今这一点愈发显而易见。"

时任欧洲理事会主席图斯克与欧盟委员会主席让-克洛德·容克2016年同戴维·卡梅伦会晤

图斯克年轻时在苏联政权影响下长大，对英国充满崇拜之情。这是一种发自内心的依恋。

"我深知欧洲在价值观和原则层面意味着什么。而英国不仅是其中的一部分，更是这种精神的源泉，"他说道。

"90年代初我们在波兰讨论未来加入欧盟时，对波兰人最具说服力的理由之一就是英国也是欧盟成员国。"

"对我们而言，自由、自由主义、自由民主、司法体系独立等等，这些就是英格兰的象征。玛格丽特·撒切尔是我们的女英雄。颇具讽刺的是，当时欧洲最大的工会——我指的是团结工会——竟将玛格丽特·撒切尔视为政治偶像。"

图斯克依然欣赏并大体尊重卡梅伦。但他始终困惑于这位老友为何能如此轻率地赌上国家的命运。"我并非在此指责任何人，因为这是贵国公民的自主决定，"他表示，

"但卡梅伦当时对我非常直率。他绝对确信自己会赢得公投，而怀着必胜幻想举行公投——且理由如此微不足道——是我们历史上最严重的错误之一。"

"他（在2015年大选前）告诉我，'好啊，就这么干。我觉得很安全，因为我将不得不与自由民主党组建联合政府，而（他们）会阻止公投，没问题。'但保守党以压倒性优势获胜了。联合政府里根本没有自由民主党的身影。如此微小的误判竟导致如此严重的负面后果……这个盘算实在太失算了。"