“离开中国，日本恐将无法生存”“‘脱中国’无法成就日本的繁荣”……在日本右倾化和亲美趋势愈发明显的背景下，日本拓殖大学海外事务研究所教授富坂聪在新著《“反中”亡国论》中表达的这些观点引发广泛议论。

　　该书封面上写着：“日本离开中国无法生存的真正理由”“最强中国观察家向日本人彻底解说，正确看待中国的方法！”相关评论认为，“日本嫌中反中的调门已到了歇斯底里的地步，有必要从一个全新视角重新思考日中关系”。

　　日前，富坂聪在接受《环球时报》记者独家专访时表示，日本对华存在误判，而一旦脱离与中国的正常交往，日本就要“吃大亏”，受到严重损失，书名里的“亡国”主要是这层含义。他还强调，日中两国应加强交流，消除误会，充分利用目前亚洲的发展机遇期，实现双赢。

　　图片：富坂聪新著《“反中”亡国论》

　　“即便遭到猛烈攻击，也要写这本书”

　　环球时报：在当前的日本对华舆论氛围下，您为何会提出“‘反中’亡国论”，提醒日本民众“日本离开中国无法生存”？

　　富坂聪：外交当中最大的问题在于国民之间的感情碰撞，日中两国国民感情一旦陷入相互碰撞的状态，对日本和中国来说都是损失。现在日中之间已出现这种碰撞苗头，说明两国关系开始滑向一种消极状态。为避免事态进一步恶化，我出版了新书《“反中”亡国论》。

　　环球时报：新书最想传递的信息是什么？

　　富坂聪：世界的发展引擎在亚洲，但这个红利期是有限的，如果不趁着这段时间获取利益的话，接下来的发展引擎有可能转移到非洲或者世界其他地区。我们可以看到，域外国家正纷纷加入亚洲的利益争夺战中，这让情况变得日益复杂。我认为，日本和中国作为两个亚洲强国，“互相伤害”是件非常危险的事情。在这种情况下，包括日本在内的亚洲国家应管控“引发纷争的种子”，不要错过难得的发展机遇。特别是对经济增长放缓的日本来说，在这段红利期内获取最大的经济发展是当务之急，这甚至关乎日本的未来。

　　环球时报：在当下的日本出版这样一本书是否需要勇气？

　　富坂聪：是的。在日本，批判中国的论调依然甚嚣尘上，日本国内的知华派正在遭遇逆风。众所周知，日本的媒体生态以商业新闻为主，可以理解为“贩卖新闻”。也就是说，读者喜欢看什么，记者就写什么。像是“中国错了”等关于中国的负面报道很受欢迎，这也是当前的主流论调。

　　日本拓殖大学海外事务研究所教授富坂聪

　　擅长营销的人只要跟着主流“一起说中国坏话”就好了，这种方法既省力又赚钱，但这样做有一个风险——万一今后中日国民感情发生激烈碰撞，两国关系陷入僵局，对谁都没有好处。我希望在“双输”事态发生之前，提醒日本认清现实，不要感情用事。

　　日本人总是认为“要和大家保持一样的想法”，不太能接受不同的观点，这在国际社会上实属异类。在这种情况下，我的想法可能因为“非主流”被认为是错的，反而遭到猛烈攻击。即便如此，我还是会继续强调同样的观点。因为和中国“斗争”对日本来说没有好处，我必须在日本后悔之前，提醒可能产生的后果。

　　日本往往倾向于从正误、感情等层面判断国际问题，这很容易掉进巨大的陷阱里，日本外交也曾因此失败。实际上，国际社会的关系根据利害得失发生变化，需要冷静判断，而这对习惯于“非黑即白”的日本人来说很难。

　　“反中”会让日本“吃大亏”

　　环球时报：如何看待日本国内的“脱中国论”？

　　富坂聪：虽然有人大肆渲染“脱中国论”，但考虑到实际情况，认为可行的人只有很少的一部分，因此这种论调在日本也不是主流。光是中美“脱钩”就足以给日本造成严重影响，要是“脱中国”，日本根本没有别的发展余地，经济肯定会受到致命一击。所以，所谓“脱中国论”根本不可能实现。

　　环球时报：日本“反中”的话，真的会像这本书的名字一样，导致日本“亡国”吗？

　　富坂聪：“反中”情绪高涨的话当然会“亡国”，只不过这里的“亡国”不是说日本这个国家彻底没了，而是说日本要“吃大亏”，受到严重损失，书名里的“亡国”主要是这层含义。

　　环球时报：日本大肆鼓吹“中国威胁论”，日本真的怕中国吗？

　　富坂聪：害怕。日本有“中国恐惧症”，主要原因之一是：虽然有些过度担忧，但是日本人担心“尖阁诸岛（即我钓鱼岛及其附属岛屿）”会被夺走，将来“挨欺负”。而实际上，从中国的立场来看，中日之间围绕该争议不是短时间内可以解决的，主张“搁置争议”。但同样的问题在日本看来，好像中国很快就要来“夺岛”。日中双方听到对方观点的时候都会感到“吃惊”，正是这种“吃惊”的不断累积，形成今天的这种局面。我认为日中之间还是应该加强交流，消除相互间的误会，充分利用亚洲的发展机遇期，实现双赢。

　　“因为美国压力，日本不再暧昧”

　　环球时报：如果说日本此前还试图在中美之间谋求平衡的话，其近来表现则给外界以过于“亲美”的感觉。您对此怎么看？

　　富坂聪：这种感觉没错。因为受到来自美国的压力，日本之前的暧昧立场不再被允许。在面对这种压力时，日本如何做出现实的选择尤为重要。我在书中也提到说，对于美方声称的所谓“强制劳动”“种族灭绝”等问题，日本如果无法确认的话，就应该谨慎对待。

　　国际关系可以看作是“活着的生物”，特别是大国之间的外交关系受到利害得失的趋势，存在突然转圜的可能性。只要利害关系一致，即便是现阶段无法想象的情况也有可能发生。比如，现在看来中美关系可能处于长期对立的关系，但也不排除两国关系因某种契机回暖。可日中关系一旦损坏，就不可能迅速恢复。举例来说，倘若日本和中国陷入真正的对立状态，对日本来说几乎没有回旋的余地。所以在对华政策上感情用事，对日本来说非常危险，一定会有损失。

　　在我看来，日本对于中国的理解完全不够，在判断是非对错之前，连足够多的信息都没有收集到。我在《“反中”亡国论》一书中介绍了很多我对中国的认识，希望可以作为面向日本社会的信息补充。但最终还要看日本读者如何理解和思考。

　　环球时报：日本是否意识到了这些？

　　富坂聪：没有，日本人不善于这种思考。比如遇到某个问题，经常有人问我：“这是谁的错？”这让人哭笑不得。如果所有问题都能给出简单答案，很多事情就不用费心钻研了。中美等国相对来说习惯于辩论，也习惯站在对方的角度思考问题。即便不能接受对方的观点，也能了解对方的想法。但日本一直以来都是老师告诉学生“只有一个正确答案”，所以日本人的所有努力都是为了追求那一个所谓的“正确答案”。我经常对学生说，在社会上，很多问题没有答案，立场不同答案也不同。可是日本人已习惯这种思维方式，很难修正。这也就要求所有人保持统一的“正确答案”，不允许有其他想法。

　　“日本没有真正理解台湾问题的重要性”

　　环球时报：日本此前在台湾问题上表现相对克制，但近期日本政客频频就台湾问题发表不当言论，这是否表明日本对台立场发生变化？

　　富坂聪：日本政客近期关于台湾的发言，我个人也不太理解。可能有的政客认为，这样做有利于其自身的政治利益。可以明确的是，在“尖阁诸岛（即我钓鱼岛及其附属岛屿）”问题上，日本明显想要把美国牵扯进来，因为美国此前的表态比较暧昧，日本想要确认美国的态度。但是在台湾问题上，我不认为日本想要积极参与其中。日本无非想要利用台湾，将其作为某种要素，为日本在海洋问题上谋求更有利的局面。

　　说到台湾问题我想多谈一点看法，实际上日本没有真正理解台湾问题的重要性。1972年的《日中联合声明》中明确了一个中国原则，但不得不说日本人对此知之甚少，因此很多日本人不能理解中国为何把台湾问题看得如此重要。

　　我认识的一些日本外交问题专家在电视媒体上宣传中国的主张，遗憾的是这些声音始终不能成为主流声音。日本人对中国缺乏兴趣并非莫须有的谎言，在普通日本人的一天当中，为养家糊口疲于奔波，不可能利用休息时间重读《日中联合声明》。即便有人愿意花时间向他们解释，他们也未必愿意去听、去了解。所以尽管在日本强调中国的对台主张，日本民众还是很难理解这个问题有多严肃，中国为什么在这个问题上如此敏感。

　　原子弹爆炸给日本的战前战后划出一道清晰的分界线，但是很多人不了解中国的历史，更不了解二战后的中国内战，想要加深日本人对台湾问题的看法还需要思考某种方式。或许，日本人无法站在对方立场上考虑问题也是造成这种现象的原因之一。