如果我们明天就撤出亚太地区，谁能来填补这一空缺？中国能吗？

如今中国可能是这一地区美国军事存在的最大受益者。

串场1：大家好，欢迎收看今天的节目。今天要和我们进行风云对话的是，在1997年到2001年担任美国国防部长的科恩。当时是克林顿第二任总统的时代，他担任美国国防部长。那么科恩是美国政坛的老将。我们今天请他上我们节目来谈很多问题，比如讲，美国在亚太地区是不是重回，对我们中国的影响。美国对台军售的问题，乃至于我们请他解释在他当国防部长任内，美国误炸我们南联使馆的种种的细节的问题，今天节目应该是非常的精彩，接下来就请看我跟他之间的第一段对话。

 

解说1：今年72岁的威廉·科恩是享誉世界的政治家和社会活动家。他在美国政府从政30余年，曾历任美国众议员、美国参议员，并于1997年至2001年担任美国国防部长。在退出政坛后，科恩开始涉足商界，成立了科恩集团，并致力于中美两国经贸关系的发展和文化交流。此外，他还长期从事领导学研究，着有相关书籍40余部，被誉为“比任何人都懂得造就伟大领导者秘密”的人。

 

记者：科恩先生，在我们的中国观众眼里，您的职业生涯如此杰出，又曾经是一名优秀的参议员，甚至还是一名小说作家。那么您能否告诉我们您是如何评价自己的呢？您认为自己是保守派还是自由派？

嘉宾：我的立场位于两者之间。我认为我是一个中立派。我一直以来都在试图与民主党人和共和党人合作。我认为我们不应该像近年来这样保持如此的两极分化，非左即右。在美国的体制下，这种局面使得取得进展变得全无可能，因为我们失去了作出让步或达成共识的能力，所以我们一无所成。就在我们举步维艰的时候，世界其他国家的步伐却越来越快，而我们却已经无法解决这些正在困扰着我们的严重问题。

记者：那么作为一名您所说的中立派… 您曾早在1978年就访问过中国，那已经是许多年前的事了。那么在您看来，您对当前的中国有何看法？

嘉宾：在我看来，中国能在如此短暂的时间里发生这样翻天覆地的变化，这在世界历史上都是独一无二的。我于1978年第一次来中国与邓小平在人民大会堂见面。与当今的境况相比，当时的中国的确是一个贫穷的国家。我记得当我听到邓小平讲“四个现代化”，并且将国防现代化列在最后的时候，我当时的确心存怀疑。我了解过这个国家的大小和人口的数量，你们要如何才能在如此短暂的时间里改善这么多人的生活？但这确实发生了。因此许多人都对此表示异常惊讶，并且也对中国的领袖与人民所取得的成就抱有崇高的敬意。他们当然也有些许担忧，因为中国在经济和军事两方面都能如此迅速地发展会让一些人产生忧虑。中国已经具备经济实力，并且不论在周边地区还是世界范围内，中国都具备强劲的军事实力。所以如今的问题是如何让这个拥有强大实力的中国保持与世界体系融为一体，从而保证全球局势的稳定与和平。这需要各国之间进行大量的交流，举行大量的会议，采取大量的外交手段，以及许多我们称之为“接触”的互动。我认为美国必须加紧与中国接触的步伐，因为我相信，不论是关于气候变化、能源安全、食品安全、水源安全、打击海盗、反恐作战，还是阻止大规模杀伤性武器的扩散，中国和美国都需要紧密合作才能解决这些问题。

 

解说2：继今年3月初系统阐述美国对华政策后，希拉里·克林顿于4月10日在美国海军学院再次就美国亚太战略发表演讲，彰显出伊拉克及阿富汗战争走向尾声后，美国将战略重心转向亚太地区的新基调。她表示今天的中国不是苏联，美国无意与之为敌，现在中美没有站在一场“新冷战“的边缘。相反的，两国已经“全面、不可避免地相互依存”。

记者;您曾担任国防部长一职长达4年，那么在您看来… 中国政府刚刚通过了明年军备开销增长11.5%的决议。您认为这对美国来说是一种威胁吗？

嘉宾：这不一定。我认为这主要取决于中国要如何利用这股军事力量。当然，一个拥有13亿人口的国家对资源有着巨大的需求，因此中国当然需要一个能保卫本国领土和国家利益的国防架构，不论是关于地区问题还是全球问题均是如此，这是不可避免的事实。真正的问题不仅在于中国自己声明的目的，而在于这支新型军队的实力。因为任何目的都会改变，当下的境况会决定你当前的目的，这种目的有时是和平，而有时却充满火药味。因此中国追求的军事能力究竟是什么，以及如何将这种军事实力与缓和紧张局势、确保和平稳定的全球性计划相结合才是关键。针对中国，我们必须要问，美国又该扮演着什么样的角色？由于我们一直对伊拉克和阿富汗过于投入，使得这两场战争的耗资高达一万到一万五千亿美元，更不用提双方还有人员伤亡。因此美国内部对此出现了争论：我们究竟该扮演什么角色？我们是要当超级大国吗？是要当世界唯一的超级大国吗？还是应该保持势力的多元化，让各国势力可以在某种情况下和平共存？一些保守派议员认为是时候让海外的美国势力回家了，但也有其他人认为我们还要参与更多的国际事务。我们会通过我们的选举制度来解决这一分歧，但要让美国达成一致还需要几年时间。我们在亚太地区仍然有一席之地。我们一直以来都是亚太地区的势力之一，并且今后也希望能保持这种局面。而中国在亚太地区的军事实力则会上升。

记者：这不会引起与美国的冲突吗？

嘉宾：情况并不一定要如此。只要双方都愿意理解对方的利益和需求，局势就不会发展到那一步。我们要保持交流。1997年的时候，我曾提出建立五角大楼与中方国防机构之间的热线电话。中国在10年后才接受了这一提议，即便我当时认为这应当是一个当机立断的决定，从而保证两国可以保持密切联系，确保两国能避免爆炸性的突发事故让两国突然针锋相对。因此我认为我们需要更多的互动。比如当我们与东盟国家进行联合军演时，或是和日本进行联合军演时，中国也应该受邀参加。通过这样的军事演习，我们才能更加了解如何一起行动，因此我们需要继续保持通话，保持更多的接触，并且让两国的军方人员能进行互动。我认为这一点是两国前进的步伐里至关重要的因素。

 

解说3：在伊朗核问题会谈中断近十五个月后，美国、英国、法国、俄罗斯、中国和德国与伊朗代表于4月14日在土耳其最大城市伊斯坦布尔开始新一轮会谈。会谈后，各方一致认为，本轮对话认真、有益、有建设性，在各方的努力下，会议取得了积极成果。这使得多个月来因伊核问题而造成的紧张局势暂时获得缓和。按计划，有关各方将于5月23日在巴格达举行第二轮谈判。

记者：您有机会在昨晚同熊光楷将军一行人共进晚餐。那么您对你们两人之间的对话又有何感想？你们两位军人都有什么样的想法？

嘉宾：熊将军是我在中国的最要好的朋友之一，即便我们之间经常有争论，直到今天仍然如此。

记者：你们争论的话题都有哪些？

嘉宾：比如双方针对某些话题所给出的解释。比如我们昨晚就针对中国在伊朗问题中应当扮演的角色进行了颇有成效的讨论。如今伊朗的局势可谓一触即发。随着我们眼看着伊朗逐渐发展出制造核武器的能力… 中国承认这不是件好事，俄罗斯的看法也一样。但即便如此，中国和俄罗斯却不愿意对伊朗采取更强硬的制裁手段，迫使伊朗止步。我仍然认为，除非俄罗斯和中国真正地摆明立场，阻止伊朗，否则伊朗遭受军事打击的可能性会更大。而这对任何人都没有好处，美国和中国以及所有其他国家的利益都会受到影响。商品价格会随着油价大幅上涨而上升，这会为中国经济带来巨大的影响，对美国的影响也会一样大。恐怖活动针对的将不仅是美国，还会包括以色列和海湾地区的其他国家。整个世界本来很稳定的能源输出会突然被打断。因此我认为中国应当扮演一个更重要的角色，如果他们愿意告诉伊朗人：我们希望你们不要在这条路上再走下去，虽然你们认为这是你们的合法权力，也拥有相关的知识和技术，但我们还是想劝阻你们、要求你们不要这样做。因为这会危害这个地区的稳定局势。如果伊朗拥有了核武器，那么沙特阿拉伯就也想要核武器，然后这一地区的其他国家就都想要核武器。结果就是核武器会在这些人的手中扩散，而他们又允许这些武器落入恐怖组织手中，从而造成灾难性的后果。

 

如果我们明天就撤出亚太地区，谁能来填补这一空缺？中国能吗？

如今中国可能是这一地区美国军事存在的最大受益者。

 

串场2：欢迎回来。刚才前任美国国防部长科恩跟我们谈了很多有关军费的问题啦，有关我们中国跟伊朗之间的问题，伊朗的核问题等等。接下来节目更精彩，他会跟我们解释，在他的观念当中，美国重回亚太地区也好，在亚太地区加强它的角色也好，对我们中国跟整个区域到底有什么影响，他也谈到了（中国驻）南联使馆当年误炸的问题，请看。

 

解说4：4月16日菲律宾和美国开始为期两周代号为“肩并肩2012”的联合军演。《菲律宾每日问询者报》撰文称，尽管菲律宾政府强调演习和南海军事对峙无关，菲律宾无意以此激怒中国，然而此番联合军演的大背景是：美国正试图重建在亚太地区的军事存在，部分原因就是为了遏制中国正在增强的政治、经济和军事实力。

 

记者：您要知道，想采访中国军方的统帅是件很困难的事。因此我只能通过问您来了解一些情况，您认为中国军方对美国在太平洋地区的军事力量有何看法？他们的想法是什么？

嘉宾：恰巧你提起了这个问题。几年前，曾经有过一篇文章说，如今已经是时候将美国的势力调离亚太地区，让亚洲人自己管理亚洲。我曾经去中科院做过演讲，当时我说那将是中国遭遇到的最糟糕的事。如果明天美国就撤出了亚太地区，接下来会发生什么呢？首先，在自然界，真空属于反常现象，在地缘政治里，势力的真空也同样属于反常现象。如果我们明天就撤出这里，谁能来填补这一空缺？中国能吗？日本会让中国无可争议的占据这一地位吗？印度会坐视中国填补这一空缺吗？这会导致亚太地区陷入不稳定的局势。地区局势不稳定导致的后果又是什么？我们说“资本是胆小鬼”，资本会随着局势的动荡而开始被收回。于是所有因为美军势力在这一地区扮演着一个积极稳定的角色而被带来的投资和财富会在顷刻间人间蒸发。我指出这一点是想说，如今中国可能是这一地区的美军军事存在所造成的最大受益者。由于这一地区的稳定，投资者才愿意把钱投入中国和这一地区的其他国家，并相信他们的资产能得到保护，而且会有增长。一旦这一点遭到质疑，资金就会被收回。因此想通过这点表达的是，美国在这里要扮演的是一个持续性的角色，并且也是个积极的角色，我们并不想统治这里的任何一个国家，而是要促进这里的稳定与繁荣。我们一直以来都与东盟国家有来往。东盟国家希望美国在这一地区的经济和外交领域能扮演一个更重要的角色，并继续保持该地区的稳定。它们也不想让美国把中国置于对立的地位或是去指责中国。因为这些国家知道，既然位于这一地区，它们就需要与中国保持良好的关系。但同时他们又不想听任中国摆布。因此美国在这里也有其角色，我们并不是要调解纠纷，而是要说这些纠纷都可以通过和平的方式来解决。我们真切希望和平的局势可以维持下去。因为这一地区所有国家的局势都很顺畅，这里也是世界经济里最具活力的地区，并且这里的经济在这个世纪内还会继续增长。因此如果一切都可以保持和平稳定的状态，中国人民和其他这一地区内其他国家的人民都能相继富裕起来。

 

解说5：美台商业协会和2049计划研究所4月17日发布了《中国大陆对美台军售的回应》报告。曾主管亚太事务的前美国副助理国务卿薛瑞福认为，中国大陆反应也许会较激动，但均在可预见范围之内，并称“没有证据能够证明美台军售会对两岸关系造成负面影响”。报告还指出，未来中国大陆将对美国对台军售采取的回应可能包括制裁相关美国公司。

 

记者：我们在来关注另一个问题。中美之间一直存在的问题之一就是美国对台湾的武器销售。作为美台商业协会的主席，您对此有何看法？

嘉宾：事实上我担任美台商业协会主席一职是在很多年前了。我对这个问题的看法是，台湾和中国的距离正在逐渐拉近，我对中国会攻打台湾这件事表示怀疑。美国也承认一个中国的政策，我们都在中美三个联合公报上签了字。美国也在1979年通过了台湾关系法。美国承诺，只要台湾有需求，美国就会提供防御性武器装备。我们的立场很坚定，美国第43任总统小布什曾经在台湾想要宣布独立时保持了坚定的立场，反对了台湾的要求。对此我们反对的立场是坚定不移的。我们支持的是和平统一的进程。多年来，我曾与我的中国同僚们多次提出，你们一直在加强针对台湾的军事部署，但这其实没有必要，因为你们不会进攻台湾。两地关系正在日益拉近，你们如今已经有直飞航线，又有成千上万的台湾人在大陆工作，因此你们其实正在融为一个整体。那么你们又为什么不能象征性的缩减针对台湾的军事部署，消除台湾人民因为可能遭到攻击而产生的恐惧感呢？这样他们就不需要请求美国为台湾提供防御性武器装备，紧张局势也就可以因此得以化解。我认为这个问题可以通过和平手段解决，两地统一也可以和平的完成。这也是美国追求的结果。自从尼克松总统打通了与中国的往来之路以来，我们多年来一直都在承诺支持一个中国的政策，而今后我们也会继续遵循这一政策。

 

解说6：自1999年3月24日起，以美国为首的北约以维护南联盟阿尔巴尼亚族人的人权为理由，对南联盟开始历时78天的轰炸。1999年5月8日，北约的美国轰炸机使用三枚导弹袭击了中国驻南斯拉夫大使馆，造成3名中国记者死亡，二十多名外交官受伤，大使馆严重损毁。事件引发中国学生进行声势浩大的反美游行，包围冲击美国驻华使领馆。 中国政府强烈抗议并发表声明要求美国严惩凶手并赔礼道歉。

 

记者：我想问一个在过去十年里中国人一直在问的问题：也许您的处境会让您对这个问题感到有些尴尬，那就是在1999年5月8日，中国驻南斯拉夫大使馆被炸，而当时任职国防部长的正是您本人。

嘉宾：是的。

记者：当时您的反应又是什么呢？这里面的真相又是什么？

嘉宾：我对被那次意外震惊了。事实上，我当时正在缅因州大学的大礼堂里看我的小儿子发表毕业演讲。当他的演讲进行到一半的时候，有人给我递来了纸条，我低头一看，上面写着：我们刚轰炸了中国的大使馆，火速回华盛顿来。为了不引起骚动，我又等了三分钟，直到他的演讲结束。然后我就立刻离开，上飞机直飞华盛顿。我当时说：这种事怎么可能发生呢？我们从未对此有过任何考虑或讨论。这是一个巨大的错误。中国人民对此表示很难理解，他们说：你可是炸到了一座建筑物。我们却说：我们攻击的目标的确就是那座建筑，但我们当时并不知道那是中国大使馆。这太不可思议了。中国与这场战争无关，因此也不是我们的攻击目标。我们对这次意外表示遗憾，并且也为此表达了诚挚的歉意。这是我们在这次为期78天的军事行动中犯下的最大错误。其实我们当初并不想在军事方面介入，但是当米洛舍维奇决定屠杀上百万人的时候，我们没有其他选择。北约国家一致认为这种种族清洗的行为是我们无法接受的，我们一直以为自二战时期以后，种族大屠杀就已经销声匿迹了，但最终我们却得出结论：我们除了阻止这次屠杀之外别无选择。因此我们对南斯拉夫进行了为期78天的轰炸，而那次意外是我们犯下的大错之一。这是在我任职期间发生的意外，一直以来我都在为此而道歉，因为这确实不应该发生。我知道中国人民对此表示十分愤慨，这也是人之常情。你们并不应该被轰炸，我们使用了一张老地图，因此把那座建筑当成了目标。这是我们犯下的一大错误。

 

串场3：今天我们和前任美国国防部长科恩之间的这段对话，大家可以看出来，他对很多的问题虽然站在美国的角色，美国的地位，可是呢，很多问题也值得我们思考。比如讲，他说美国在亚太地区的加强的驻扎，其实不是坏事。因为，如果美国从这个地方撤出，这个地方造成权力的真空，就有很多的势力会介入，会造成这个地方，亚太地区的不安。所以美国在这里既然已经有50几年的历史，那么美国继续的存在，可以至少让这个地方能够继续稳定，也不会让中国在美国撤出以后，中国是不是能够填补这个真空，带来中国的困扰。感谢您收看今天的节目，我们下周同一时间再见。