辉达执行长黄仁勋3日造访华府，除了进白宫跟美国总统川普讨论人工智慧战略，也在著名智库战略与国际研究中心（CSIS）与其总裁兼执行长何慕礼（John Hamre）举行将近一个小时的公开对谈。两人从美中科技战一路聊到“美国该如何确保人工智慧领域的领导地位”，何慕礼提出许多非常尖锐的问题，而黄仁勋在见招拆招之际，提出了AI的“五层蛋糕论”，明确警示美国在发展AI的可能罩门，两人也从国家安全、对手华为的“一带一路”雄心，谈到黄仁勋对AI与人类未来的乐观想像。
众所周知，黄仁勋对辉达的中国市场高度重视，他也是反对美国“小院高墙”、“脱钩断链”政策最著名的科技巨头。曾担任克林顿政府国防部副部长，在小布什上台后、更长期担任五角大楼国防政策委员会主席的何慕礼，一开始就直言辉达（NVIDIA）不仅在经济上是巨大的成功典范、更已成为一个国家安全的平台。不过他发现辉达在官网上也把自己定位成一个平台，因此何慕礼第一个正式的问题是“将NVIDIA定位为平台意味著什么”？（对谈一开始，何慕礼的第一个问题其实是：你当年是在哪个餐厅打工？）
“技术是分层建构的”
黄仁勋说，所谓平台，就是能让其他人在上面建置事物的基础。他强调辉达是美国史上规模最大的纯科技公司，事实上也是全球已知最大的纯科技企，最终产品就是纯粹的技术。要运用这些技术，就必须为上面的各个行业开发软体和应用程式。而所谓平台，其实也不是铁板一块，而是有好多层不同的基础。黄仁勋说，AI平台的第一层基础就是能源——如果没有能源，我们就无法让这个新产业蓬勃发展，这也是他认为川普政府支持能源成长何其正确与重要。
在最基础的能源上头，还有芯片与作业系统、再上面还有以CUDA为首的数百种软体，让人们能将人工智慧应用于各种科学领域、语言处理、影像辨识、甚至是机器人。黄仁勋说，一直以来，人们总将基础设施视为云端服务，但在黄仁勋看来，基础设施其实还涵盖了土地、电力、甚至是金融服务——因为AI产业需要非常庞大的资金支持。在这些之上，才是全球已达150万个之多的人工智慧模型；而在人工智慧之上，还有提供各个产业的各种应用与终端使用。
黄仁勋说，辉达处于较底层的平台层级。之所以说辉达是一家人工智慧公司，且与全球每一家人工智慧公司合作，正是因为辉达是能与所有科技公司及跨产业应用公司协作的平台。辉达25年前发明的CUDA架构，则是与所有应用程式与技术与沟通的语，以及辉达多年来开发的大量演算法——这使得辉达不制造自动驾驶车辆，但与全球每一家自驾车公司合作；辉达不进行药物发现，但与全球每一家药物公司合作——因为辉达是这些公司用来建置产品的平台，所以才会说辉达是一家平台公司。
黄仁勋的“五层蛋糕论”
何慕礼跟黄仁勋简单聊了一下辉达过去的显卡事业（黄仁勋说，他对此非常自豪——NVIDIA是全球最大的游戏平台）后，他把话题很快转向了美中之间的科技战，尤其是人工智慧的较量。由于黄仁勋曾说“中国正在赢得AI竞赛”，何慕礼问道：“我知道你有一个强大的竞争对手——华为，而华为也拥有很多你所不具备的优势，你能否描述一下这场较量？美国真的输了吗？”
黄仁勋说，就像他在谈平台时所谈到的“五层蛋糕论”（能源／芯片／基础设施／AI模型／AI应用），分析AI竞争时也应该从这五点进行分析。关键在于看待人工智慧时，不要把它视为整体单一事物。这根本不是ChatGPT对决DeepSeek的问题，必须从技术的每一个层面来进行审视——
在最底层的能源部分：中国的能源总量是美国的两倍，但美国的能源消耗是中国的两倍，美国的经济规模现在也还是比中国大。黄仁勋强调，对他来说这完全不合理。尤其川普政府主张美国再工业化、让制造业回流，问题是如果没有能源，美国要如何建置芯片厂、电脑系统厂、以及AI的资料中心？
黄仁勋强调，能源长期以来在美国被妖魔化，幸好有川普总挺身而出，承受压力并帮助国家意识到能源对成长的必要性，这也是他一上任就做出的最伟大贡献之一。
第二层的芯片：黄仁勋认为，美国在这方面确实领先好几个世代，但半导体是制造的一部分，任何认为中国不会制造的人恐怕都低估了对手。
第三层的基础设施：黄仁勋说，美国若想建造一座资料中心，从破土动工到架设完成AI超级电脑，大概需要三年时间，但中国能在周末就盖好一座医院，这才是真正的挑战——中国的建设速度异常地快。
第四层的AI模型：黄仁勋指出，美国的尖端模型毫无疑问是世界级的，领先对手大概六个月左右。然而在1百多万个AI模型中，其实大多数都是开源的，而中国在开源方面遥遥领先。黄仁勋强调，开源之所以如此重要，是因为没有开源模型，新创公司就无法发展、大学就无法进行研究、甚至无法教授AI，科学家也无法运用人工智慧——围绕经济的所有产业都，将失去进步的能力。
最上层的应用程式：黄仁勋说，中国80%的人会认为人工智慧利大于弊，而美国的情况则恰恰相反。这透露了一个非常非常重要的信息，美国不该用科幻电影的方式描述人工智慧，这会引发过度忧虑。他承认对AI需要保持警觉，但也要务实看待。人工智慧的核心是自动化，美国不可在AI的应用与扩散这一点上落后，毕竟最终能率先且广泛应用AI技术的国家，将赢得这场工业革命。
中国以举国之力扶持华为，这公平吗？
对于黄仁勋的五层蛋糕论，何慕礼还没听完就急著打断，质疑中美的科技竞争其实并不公平，因为中对芯片公司的能源成本提供50%的折扣、甚至提供免费交通运输让员工往返工厂，这让美国的成本可能是中国的四到八倍。尤其中国政府还在他们的冠军背后投入庞大资源，但美国并不会这么做，他想知道黄仁勋对这一点有什么想法？
黄仁勋表示，美国的科技产业就像美国的金融服务业、甚至是军队一样，都是世界上最强大的。因此他相信美国的科技业有能力与任何人正面交锋、无所畏惧。但黄仁勋话锋一转，强调“我们不能将市场拱手让给他们”。黄仁勋说：“如您所知道的，目前辉达被禁止进入中国市场，中国也禁止辉达进入，所以我想我们是历史上第一家被双方禁止的公司。”这代表辉达基本上已经放弃了第二大AI与科技市场，问题是中国市场（就如同美国市场一样）是不可取代的。
此外，黄仁勋也承认华为是全球有史以来最强大的科技公司之一，即便他们获得大量支持，但华为的成就依然值得所有人给予尊重。尤其美国曾经认为，只要剥离美国因素，中国的AI产业就会发生倒退，但这显然没有发生——结果是中国的半导体产业规模一再翻倍。黄仁勋提醒，全球西方半导体产业每年成长率约20‑30%，当中国的半导体规模一再翻倍发展，要迎头赶上不需要太久时间。
以华为的5G为例，他们当被美国的政策完全孤立在中国境内，但华为靠著十亿手机用户的庞大市场扩张规模，又将技术出口到一带一路，现在又加上人工智慧的一带一路。黄仁勋认为，华为肯定会以最快速度扩散中国技术，因为他们深知越早布局，就越快能在顶层建置生态系、越快产生黏著效应——成为生态系中最不可或缺的依赖性环节。
黄仁勋如何看待中国的生态系？
何慕礼接著希望黄仁勋谈谈中国试图打造的AI生态系，因为这个生态系显然既深且广，同时具备实体、技术与经济层面。黄仁勋的看法是，他认为全球前十大科技名校，约有九所现在位于中国，这个局面是在最近五到十年发生逆转的。中国如今的优势包括大量高素质的学生、全球50%的AI研究人员是中国人、去年70%的AI专利是由中国发表。
黄仁勋称赞中国的AI生态系充满活力、资源丰富且极具创新性，他也称赞中国人工作非常努力，中国是一个拥有巨大实力的国家。尤其中国的科学家专注于AI的上层结构——模型层和应用层，因为美国不再参与中国市场，所以现在他们必须自行建置，利用所有优秀的AI研究人员与电脑科学家、利用他们丰富的软体能力，建置属于自己的完整技术堆叠。一旦他们完成整个完整技术堆叠的建置，中国就会以你难以想像的速度将其出口——如果美国现在不改变做法，这就是我们未来将面对的世界。
如何看待川普想从辉达分一杯羹？
崇尚自由市场与自由竞争的何慕礼说，他总认为产业政策不是美国政府应该涉足的领域，但包括拜登政府决定由他们来界定什么能卖给中国、什么不能卖，川普政府想从辉达在中国的生意分一杯羹，所以他请黄仁勋谈谈他对华府现行产业政策的看法。黄仁勋首先肯定产业政策的必要性——我确实认为当需要采取重大行动时，产业政策应该介入。他也强调川普总统上任时，确实面临必须采取重大措施的局势，尤其是纠正过去十年在能源成长政策所犯的错误——因为没有能源，任何新产业都无法发展。
“服务业只需要卡路里；制造业则需要电力。” 黄仁勋在CSIS对谈的发言
黄仁勋也强调，如果想解决美国国内的社会问题，势必要创造繁荣，不仅是为拥有博士学位和大学文凭的人，更要为经济体的每个阶层创造繁荣，经济体中最大的一块就是制造业。他说美国过去20年将这块外包太久了，现在必须将其带回国内，而且美国也有能力做到这一点。
黄仁勋在谈到辉达的庞大供应商生态系时，特别点名富士康、纬创、艾克尔、矽品等台湾众多厂商的贡献与重要性。黄仁勋说：“台湾确实需要获得一些认可，因为他们付出惊人的努力来协助美国的再工业化。若非台湾所做的工作——若非NVIDIA在亚利桑那州所做的工作，就不会有如今的进展”、“所有这些来自台湾的年轻家庭都来协助我们建厂，我们应该对此表示认可。”
黄仁勋语带幽默地提到，台湾厂商的进驻，对亚利桑那州的台湾饮食水准也有显著提升，现在在那里点一碗台湾牛肉面也绝对没有问题。对于美国的再工业化，黄仁勋自承可能是首位响应政策并运用NVIDIA技术优势的执行长，他借由AI产业革命的引爆点，协助引进整个供应链，并且向客户与合作伙伴承诺，将在川普总统任期内建置价值五千亿美元的AI超级电脑。当全球各国都依赖美国的技术来建立他们的产业、生态系与经济时，这正是美国的优势与国力所在，这也有助于维护美国的国家安全。
“大写的国家安全”
在话题转向国家安全后，何慕礼表示他认为国家安全有两个层面：“小写的国家安全”（national security）和“大写的国家安全”（NATIONAL SECURITY）。所谓“小写的国家安全”是指航空母舰、轰炸机、师级部队和训练计划；“大写的国家安全”则是经济的活力、产业生产力与创造力、以及司法体系中的公平性。辉达当然受益于更大层面的国家安全，但辉达也正在建置更宏观的国家资安产业，因此他想知道黄仁勋如何看待自己在国家安全中的角色。
黄仁勋说，辉达诞生于美国、是一家美国公司：“我们充满创造力、活力四射，处在人类历史上最重要的工业革命核心。这场革命的重要性与电力发明不相上下，我们将影响所有产业与企业。各国都将建置这项技术，每间企业都会运用它。只要美国希望我们出口美国技术，我们就会将技术输出至世界各地。这是我们为国家安全做出重大贡献的绝佳机会。”
黄仁勋表示，他深知国家安全、经济安全与经济繁荣密不可分——国家愈富裕，就愈能资助全球最强大的军队。他坚信因为辉达开启的这场新工业革命，辉达正在美国建立新工厂、创造新工作，并且支援其他多家数千亿美元等级的企业，共同追逐上兆美元的产业冠冕。因此辉达所能带来的经济繁荣——技术领导地位无庸置疑；我们能贡献的技术实力——经济繁荣同样无可争辩。
至于辉达该如何思考美国技术与标准的扩散、出口与普及呢？黄仁勋说，首先当然必须保障小写的国家安全，确保对手无法取得美国不希望他们接触的敏感技术或先进技术；其次，辉达应当确保美国公司、美国科技公司透过与我们的合作伙伴关系，能优先获得最佳资源。但在这两点之后，还应推广美国技术标准，在全球竞争，感受这股资助研发的飞轮效应，使辉达持续成为全球最强大的科技产业，进而资助全球最强大的军队——黄仁勋认为这一切其实相辅相成。
美国的能源瓶颈有多严重？
何慕礼指出，美国的电网有一半是电力供应商所建置，他们不会提前采购需求，所以美国现在真的落后中国非常多。他请教黄仁勋，美国在能源方面的缺陷，对于当前这场AI革命会造成多大的限制？黄仁勋支出，他认为现阶段美国必须利用所有可能的能源形式，不能只依赖电网，更应该在用户侧建置能源系统，毫无疑问应该鼓励并加速发展核能，因为美国迫切需要非常快速的能源成长。
黄仁勋指出，在许多游戏玩家的想像里，辉达的AI芯片大概跟辉达的GeForce显卡没什么两样，都是可以插在主机板上的东西。但事实上，用于AI智慧中心、AI资料中心的GPU重达两吨，这由150万个零件组成，一开机就消耗20万瓦电力，造价高达300万美元。黄仁勋也打趣说道，偶尔会有人说这些GPU被走私，我真的很想见识一下，到底要怎么走私足以铺满整个足球场的GPU，因为得要有这么多AI芯片才能驱动一个AI资料中心。
此外，虽然辉达每年开发的技术，都能让相同功耗下的性能提升数倍。但问题在于——我们正处于这项技术建置的初期阶段。虽然辉达每年让算力提升十倍，但AI的需求却以每年一万倍、甚至百万倍的幅度飙升。AI运算需求日益庞大，采用率急速攀升。在指数型成长的需求推动下，辉达只能持续追赶，但归根结底——我们需要更多能源。
AI与机器人的结合
何慕礼提到，光是去年全球就安装了200万台机器人，而且其中一半都在中国，他请黄仁勋说明现阶段机器人如何与人工智慧结合？黄仁勋说，现在AI可以做到“用文字描述一段内容，然后直接生成影片”，比方说让黄仁勋拿起杯子、拍张照片，然后AI就会逐像素、逐token地生成我伸手拿杯子的画面。这个技术现在也可用在机器人上，因此“叫机器人拿起杯子”这种想法显然即将成真，也就是把AI具体实现到物理机械系统中。
黄仁勋指出，中国在这方面将会变得非常、非常擅长，因为他们对劳动力拥有巨大需求，毕竟制造业是他们的核心产业之一。而中国正面临劳动力短缺的严重问题，因此他们有一项国家战略要务，就是要确保机器人学的发展；第二，他们拥有人工智慧技术；第三，他们在电子与机械的交叉领域确实非常出色，也就是所谓的机电整合。日本跟德国虽然也拥有需求端优势、具备机电整合技术，但他们需要更优秀的人工智慧技术。至于美国，“如果我们将产业回流、推动国家再工业化，我们将创造巨大需求，美国拥有强大的软体技术，但目前我们确实需要提升机械电子领域的能力”。
人工智慧将如何改变世界？
何慕礼提到，他的太太想用人工智慧查询鹅肝的纯素食谱，不过他之前和一位在大型研究机构担任院长的朋友聊天。我问他：“你们学院怎么应对人工智慧？”他说：“工程学院很兴奋，他们觉得这太棒了；理学院非常好奇，认为这可能开启真正的机会；而人文学院则觉得这是世界末日。这反映了人们对人工智慧阴暗面的焦虑。你怎么向我们解释这一点？”
黄仁勋说，每个人的工作确实都会受到人工智慧影响，因为我们工作中的任务将因人工智慧大幅提升。有些工作会被淘汰，新工作将会出现，而每份工作都会发生改变。大约七、八年前，一位非常重要的人工智慧科学宣称，人工智慧的第一个应用领域将是放射学，因为电脑视觉会是最先取得突破的技术。事实上，整个放射学产业将在五年内被AI彻底改变，五年后放射科医生都将失业，他建议不该再有人成为放射科医生。
而今天，每个放射学平台都已被人工智慧彻底改造，但放射科医生的数量却增加了。问题是，为什么？因为事实证明，研究扫描影像、分析影像正是放射科医生的工作；而放射科医生的目标或职责，就是诊断疾病。今天也有许多人说“以后不需要软体工程师了”，但事实上每位软体工程师、硬体工程师，乃至所有工程师都配备了人工智慧，辉达所有员工也都拥有AI辅助工具和AI程式设计工具，但他们比以往更加忙碌。
“对我而言，在人文领域我要强调：原创思想、原创写作，以及由人类双手打造的品味，永远具有无可取代的价值。” 黄仁勋在CSIS对谈的发言
因此问题其实在于：“任务”与“工作”的区别是什么？以金融分析师来说，他们的任务是处理试算表，但他们的工作是提供财务建议、协助客户、分析市场并预测市场动向。所以现阶段来说，人为因素仍然至关重要。黄仁勋说，他想告诉所有人：在您认定AI是值得担忧或恐惧的事物之前，请先实际接触它、使用它。即便是在人文学科领域，有了人工智慧以后，我的写作效率提升了，但我不认为品质有所改变，它还是依循我的品味与写作风格，不过AI能帮我大幅提升写作速度，我还是要创作必须完成的原创文章、塑造独特的声音、构思原创思想。
AI发展的未来
在对谈末尾，何慕礼说了一个自嘲的笑话。他说最近去做磁振造影，他的太太说：“记得拍张照片；我觉得你脑袋里根本没长脑子，但我想亲眼看看，证明里面还是有东西的。”黄仁勋问“那你发现了什么？”何慕礼回答说：“里面什么都没有，真的。她是对的，我错了。”何慕礼最后问黄仁勋，他正在引领这场非凡的革命，但我们很可能会试图监管它，却也不知道该怎么做，“请告诉我们，您认为我们该如何预期这一切，并思考我们的未来”。
黄仁勋说，他与何慕礼谈了许多许多问题，包括华府的正确抉择、包括美国的产业政策，但重要的是，“我们都想要同样的东西：我们希望美国赢，我们希望美国成为世界上最伟大的国家”、“你知道吗，很难不对这个国家怀有浪漫的想像。我的父母怀抱著美国梦。我父亲一直希望我们在美国长大，在我九岁时把我们送到这里。他们几乎一无所有地开始在这里生活，透过那段旅程，我很荣幸能领导人类历史上最具影响力的公司之一。”
“你没办法写出比这更精彩的故事，你不可能不对这个国家怀抱浪漫情怀。我身边围绕著卓越的科学家、非凡的人才，还有我们所有的技术合作伙伴，以及这里的生态系。你知道吗，我不想自满，但这无疑是个奇迹。我有幸与世界各国合作，因此我们可以确信——我们都希望这个国家能达成相同的理想成果”
“然而重要的是，我来到这里至少能解释什么是人工智慧，它的五个层次，我可以说明它的影响、将如何演变，以及某些政策虽然表面上看来能达成某些目标，但长期后果、那些非预期的后果，可能对美国造成相当严重的影响。我至少有机会从技术角度进行解释，倡导维护技术领导的地位，确保我们的国家安全，这是我拥有的优势。我深深感激在华盛顿特区遇到的人们总是敞开大门。虽然这对我来说是新尝试，我也显得笨拙，但我必须说非常感谢华府对我如此开放。”
当何慕礼追问“但我还是想问。你对未来感到乐观吗？”黄仁勋说：“绝对是，百分之千确定，百分之千确定，最好的日子还在后头呢”、“无论如何，这十年我绝不会错过，接下来的二十年我也不想错过。我们将为科学进步做更多贡献，为产业发展做更多努力，未来二十年为这个国家创造的成就，很可能会超越过去所有成就的总和。所以我绝不想错过，这是最美好的时代。”何慕礼也说：“我完全同意这一点，我认为这将是人类最辉煌的时期，我们对此充满期待。”
