俄罗斯《军工信使》周报网站记者专访俄罗斯高等经济学院世界经济和国际政治系主任、外交和国防政策委员会主席团名誉主席谢尔盖·卡拉加诺夫，并在11月9日发表题为《三国一条船——如果没人犯下大量错误，未来10-15年等待大国的将是什么》的报道，全文摘编如下：

　　本文邀请权威经济学家和政治学家对我们这个疯狂世界的近期走向作出预测。

　　全球力量重新分配

　　记者问：给我的感觉是，世界经济不可理喻。制裁、贸易战、诸如“只要你们经乌克兰输气，我们就购买”这样五花八门的要求……与经济八竿子打不着的东西却实实在在左右着经济。博士，请问只有我一个人这么觉得还是事实的确如此？

　　谢尔盖·卡拉加诺夫答：当前的主要世界进程是西方正在失去过去500年来在经济、政治、文化、意识形态领域占据的支配地位。我们显然令它们永远失去了军事优势。中国眼看着正在成为伟大的军事强国。存在数百年的体系实际上已被釜底抽薪。西方的经济、政治和文化主导体系在上世纪90年代苏联解体时达到顶峰，但从本世纪头10年中期起异常快速地衰落。如今，西方无所不用其极，包括动用在经济体系中居于领先地位时积攒的实力绝望抵抗，种种制裁由此而来。

　　最近20年，发生了人类历史上最快的全球力量重新分配。当然，西方可以进攻中国和俄罗斯，但它力不从心。这种绝望斗争所带来的结果就是，政治利益，即保住自身在意识形态、政治方面的支配权，凌驾于纯经济利益之上。

　　因此，我没看出政治、意识形态和其他利益现在升至首位有什么特别的。这是不久前还占优的西方对骤然失去政治、经济、道德和文化地位的可预见的正常反应。

　　美国霸主地位下降

　　问：这不是闹着玩的斗争，但任何行动都有其终极目标。美中俄是否有这样的目标？各国最终想要实现什么？

　　答：当然有。先说中国，它旨在恢复自己作为世界大国之一的地位。我的所有中国通朋友都说，它不谋求世界霸权。今后10年，中国只会积蓄力量，解决直接关系到自身安全的问题，不要说世界霸权，就是地区霸权也不会觊觎。俄罗斯无疑希望将两国关系的友好传统发扬光大。中国想要成为备受尊敬的世界领先大国。

　　问：美国有哪些目标？

　　答：当然，美国意识形态的基础历来是救世主精神。但多数分析家所谓美国人不当全球霸主就活不了的观点，我也不敢苟同。虽然父辈们奠定了强烈的救世情结，但美国不久前才成为世界大国。美国19世纪在太平洋开始这场游戏，随后于一战期间加入欧洲的政策。当时它一无所获，两手空空地撤离。直到二战后才真正成为全球大国，只不过利用了苏联的胜利果实。

　　苏联承受了主要打击，粉碎了纳粹主力，是事实上的战胜国。但美国成了这场战争最大的赢家。接着，它通过支持反殖民主义革命、瓦解殖民帝国巩固了自己的地位。它的影响力几乎遍及全球。

　　到苏联解体时，美国已成为名符其实的霸主，于是开始被胜利冲昏头脑。就连我们都在理智上接受了这种霸权，且是长期霸权。但本世纪初，当美国在伊拉克和阿富汗发动并输掉毫无意义的战争后，形势急转直下。此前，所有人都认为，美国在军事上比所有其他国家都厉害。可当它连续打了两场败仗后，投入武装力量的万亿美元在政治上变得一文不值。

　　与此同时，美国犯下了若干荒谬绝伦的战略错误。第一，它在上世纪90年代拒绝了当时的俄罗斯精英做西方盟友的诉求，将他们推开，一笔勾销。第二个失误是两场战争。第三个甚至不能叫失误，而是惊人的愚蠢：认定中国在发展经济的同时，将越来越向资本主义靠拢，在政治上唯西方马首是瞻。

　　被迫采取务实政策

　　问：也就是说，我们当年误会美国了——以为它会使我们幸福，而美国则期待中国投桃报李……

　　答：我们很快打消了这个愚蠢的想法，也只有很少一部分俄罗斯精英持这种看法。而美国却给自己培养了最强大的竞争对手，允许中国先成为经济大国，如今又成为军事强国。本世纪00年代末至10年代初，美国为保住自己江河日下的地位开始向俄罗斯强硬施压，以将其赶出战场或迫使其离开中国，这又是一个错误。结果事与愿违。当时已建立睦邻关系的俄中变成了事实上的盟友。

　　如今，美国拼命想保住世界第一的位置，但这只是困兽之斗。奥巴马已竭力专注国内事务，减少统治阶层的帝国野心，但没有成功。川普也在这方面进行了粗暴的尝试。现在，拜登继续这么做。

　　因此，当有人说，美国必将永远追求霸权，我有些怀疑。我想，一二十年后，当看到恢复霸权的努力成本过高、成效又太低时，它会对俄中采取更加务实的政策。我认为，长远的将来，美中和美俄可能发展建设性关系。

　　不错，世界上还有许多无法预见的东西，但长期看，我对美国的政策相当乐观。它会一直是强大的国家。鲜有国家能直接威胁到它。它有着伟大的经济，但社会分裂，基础设施滞后——它需要处理自己的事务。现在，它企图打压中国，但多半不会成功。

　　问：美国自己意识到了吗？

　　答：当然。中国不断壮大武装力量，包括依靠俄罗斯的军力。

　　目前来看，中国会是这场斗争的相对赢家。再过10-15年，美国也将不得不承认先前就已变化的力量对比。

　　目前，中期预期是，中国将占上风，美国则会转向更加务实的政策。同时，如果我们自己不犯错误，世界仍将三足鼎立。印度将会崛起。欧洲将继续丧失自己的政治分量。很可能围绕它展开地缘政治和地缘经济角力或竞争。大部分欧洲——中欧和南欧——国家将被大欧亚吸引，西北欧国家则会被大美洲吸引。

　　问：现在谈谈俄罗斯……

　　答：在沉重的上世纪90年代犯下大量错误后，俄罗斯眼下正在探索自己的长期政策及其思想基础。

　　在我看来，最佳定位应该是，与中国交好、但在包括美国在内的大三角中奉行自己政策的独立大国。同时，俄罗斯务必积极参与大欧亚的建设。