记者(以下简称记)：请问谷老，您是什么时候参加海军航空兵的?

　　谷德合(以下简称谷)：我是1951年12月份，从中国人民解放军第二野战军挑选到海军航空兵部队当飞行员的，海军航空学校位于山东省青岛市的沧口区，也是海军惟一的一所航空兵学校。我们先在这所学校学习，1952年3月份，转到山东潍坊继续飞行训练。

　　记：您在潍坊机场飞行训练时飞的是什么飞机呢?

　　谷：1952年，我们有一年都没有飞行，当时说有苏联专家带着飞机来教我们，我们就边学飞行理论边学些俄语。直到1953年6月，我们飞的是雅克 -18初级教练机，只学了一年，当时飞机少、学员多，平均下来我们每个飞行员一年只飞行了30多个小时。1954年6月，我们转到空军航校学习中级教练机 ——雅克-11。在那里，我们总共飞了4个多月。

　　1954年12月，我们又分回了潍坊机场，这时的机场改名为海军航空兵独立第一团了。原先的新飞行员训练基地就转到了东北。此时我们就飞拉·11，作战斗值班。1955年我们又转到沈阳空九师，改学喷气式飞机理论。1956年元月又转场到山东流亭机场。此时的空军九师已经归海军航空兵管制，后来经过多次部队调整和转场，直到1965年4月9日前，我们又转到海南岛，此时便发生了“4·9”空战，当时我们飞的是歼-5战斗机。

　　不首先开火政策

　　记：请您为我们回顾一下“4·9”空战发生的历史背景?

　　谷：好的。20世纪60年代中期，美国制造“北部湾事件”，把侵略的战火烧到了越南北部，美国派出由4至5艘航空母舰组成的庞大战斗群，耀武扬威停泊在南海上。他们每天出动上百架飞机在对越南北方实施轰炸的同时，加紧了对我国东南沿海的空中侦察和挑衅，甚至袭击我商船和渔船，严重威胁我国南部边疆的安全。当时驻守在海南岛的我海军航空兵只有两个飞行团，装备相对落后的米格比斯和歼-5型战斗机，而美军装备的却是装有机载雷达、可以携带导弹的当时世界最先进的战斗机F-4。因此，美军气焰非常嚣张，吹嘘着说在东南亚无人匹敌，并频频出动飞机，在我领海线上空打着“擦边球”进行侵袭和骚扰。

　　记：我们国家和中央军委制定什么政策呢?

　　谷：军事斗争服从政治斗争，政治斗争服从外交斗争，不给国家制造麻烦。

　　记：您一生中最著名的战例，就是4·9空战了，下面让我们详细了解一下这次空战。首先请问谷老，4月9日这一天我们是怎样发现敌情的?

　　谷：首先是我们地面警戒雷达发现的目标，之后马上通报指挥所，指挥所根据敌机的位置、高度、速度就给我们提供信息。

　　记：发现敌情后，我方是如何作出反应的，派出几架飞机迎敌?谁是长机?

　　谷：发现敌情后，我们中队正在二等战备值班，指挥所马上通知我们进入一等。之前，我们中队先和指挥所进行协同，后中队之间进行协同，之后，便来了敌情。我方派出四架飞机迎敌，1号机是我，2号机程绍武，3号机魏守信，4号机李大云，我是长机。

　　记：飞到空中以后，您和同伴们飞了多长时间发现敌机的?是通过目视发现还是通过雷达发现?

　　谷：当天天气情况非常复杂，云层很低，云顶又很高，云的厚度很大，用肉眼很难发现目标，是通过地面雷达发现目标的。

　　记：和敌机在空中遭遇后，您和同伴们与敌机展开周旋，有没有事先确定用哪种战术?

　　谷：对手的飞机性能比我们优越得多，速度快，能挂载导弹，机载雷达发现目标远，可以远距离发射。但它也有弱点，比如他们直线速度快，但兜圈半径大。他们导弹可以远距离发射，我们就利用贴身战术与他们搅合在一起，分不清敌我，我们利用飞机半径小灵活的特点与他们周旋。

　　这套战术是根据我们平时的训练制定的。我们在没有空战之前，就进行几十次的空战对抗训练，飞机座舱仪表不看，全看外面，全是看敌机和僚机，把我机的最佳性能全都发挥出来了。这就是以我之长击敌之短。

　　记：在空中斗智斗勇的时候，需要随时接受地面塔台的指挥吗?这是由您和同伴们临时商量决定如何与敌机周旋?

　　谷：那时就是根据具体情况看，除了打不打的问题要请示地面外，其他的方面，我在空中根据自己的实际情况来处理。

　　比方说美国的战略就是专门打你掉队的飞机，所以我们4架飞机始终保持编队飞行，你从左边来，我左边的两架可以看得到，你从右边来，右边飞机可以看到，相互兼顾，相互支援。我们在空中始终是一个战斗队形，前面是1、2号，后面是3、4号机，是一个攻击队形。因此，空战是不能临时商量的，都是经过地面上百次的演练才形成的。不过有些特殊情况是可以随机应变的，飞机要正确掌握长机的意图和动向。

　　记：这次升空，有没有得到向敌机开火的命令?如果有，是在什么情况下，可以向敌机开火?

　　谷：没有，我们一直没有接到上级的开火命令。我们多次将敌机套在瞄准具光环内，我多次请示进行攻击，均没有结果。当时中、美关系微妙复杂，只有在敌人先行开火的情况下，我们才可以还击，始终不能开第一枪。

　　记：空战中，您和您的僚机们有没有向敌机开火?

　　谷，没有，一枪一弹未发。

　　记：在空战中，一架敌机中弹爆炸，但开火的却不是我方，而是对方自己的伙伴?

　　谷：是的。当时第一个回合结束后，敌人没有发射导弹，也没有攻击我们，只是佯攻。后来敌人跑了，我们继续在五指山上巡逻。后来我往西飞的时间长了，快到海的上空了，我就请示我该转弯了，地面指挥员说你可以转弯，就在我转弯的同时，敌人又上来了，这次他想发射导弹。他们向我4号机发射导弹，被我摆脱，导弹不偏不斜地打到敌人自己同伴的飞机上了。

　　记：那么当时4号机是怎么知道敌机即将向他发射导弹呢?

　　谷：咱们飞机有个装置，就是护尾器，安装在飞机的尾部，凡是敌人用雷达瞄准，这个护尾器就发出信号，声音就像狗叫似的。

　　记：敌机打中自己的同伴，这个结果你和同伴们有没有感到意外?

　　谷：那个时候没有想那么多，只想到和敌人怎么周旋。说到这里，我想多说几句，过去我一直都没有讲。因为这个仗很难打，你想啊，敌人可以打我，我却不能打他。因此，我就想，怎么维护我们国家的领空安全，不受敌人侵犯，同时也体现出我中国人民解放军的风采。这就要靠我们的智慧和勇敢以及我们平时的训练准备情况了，虽然我们不能打，但我们在敌人面前不能示弱，也不能表现出任何一点害怕来，要表现出摆脱反击、主动攻击的姿态来。

　　记：后来中央军委又重新修订了这个政策的吧?

　　谷：是的。美军战斗机连续入侵中国领空，并向中国飞机发射导弹，严重侵犯了中国主权。解放军总参谋部于4月9日将情况向周恩来和中共中央作了报告，并提出：美机的疯狂挑衅，已直接威胁我机安全，建议对侵入中国大陆包括海南岛等地上空的美军战斗机予以坚决的打击。周恩来明确批示：原来的规定已不适合当前的情况，应当撤销。美机入侵中国大陆和海南岛上空，要坚决打击。毛泽东也指出：“美机昨天是试探，今天又是试探，真的来挑衅啦!既来，就应该坚决打。” 从此，解放军对待入侵美机的政策，便由原来的一般不予攻击，转变为坚决打击。

　　不发一枪一弹

　　记：谷老，那现在您再详细介绍一下这次空战的战斗经过吧。

　　谷：好的。1965年4月9日8时许，海军航空兵某飞行部队接报：我警戒雷达在榆林正南110公里处发现敌情。美国海军8架携带空空导弹、具有两倍以上音速的F-4型飞机，从航空母舰上起飞，分两批侵入我海南岛上空。第一批飞机在海南岛西南部侵入我领空后，沿海岸线向西北方向飞行，而后退出。第二批 4架F-4则继续北犯，于8时20分左右入侵我海南岛上空。美国起飞这两批8架F-4“鬼怪”式战斗机，当时是美国最先进的战斗机，最大时速 2338公里，实际升限15300～18000米，机上装有搜索警戒雷达，还携带4枚“麻雀”-3型导弹。

　　接到作战命令后，海军航空兵第8师立即派该师24团歼-5中队紧急起飞。担任战斗值班任务大队长的我带领2号机程绍武、3号机魏守信、4号机李大云起飞迎敌。李大云飞的是四机编队中飞行难度最大的4号机。转眼间，我飞机编队就上升到了9000米的高度。这时接到地面指挥员的情报说：有4架F-4飞机，以高度10000米，时速950公里窜到我海南领空，正在向我莺歌海方向靠近。我随即作好歼灭敌机准备。但不知敌机搞什么鬼，见我们四机编队前来相迎，没和我们打个招呼就照原航线返回了。

　　大约在8点40分的时候，第二批敌机又以高度10000米，时速980公里，窜到我黄流、乐东、白沙等地区上空。我们得到情报后喜出望外，心想，送上门的肥肉再也不能丢掉了!我们保持四机编队队形，继续搜索。并严格按照“人不犯我，我不犯人”的原则紧张地监视着他们的一举一动。当我机飞行到9000 米高度时，地面指挥员通报说：“敌机，右前方60公里，高度10000米。”说时迟，那时快，我们迅速打开加力，率领机群上升到13000米的高度占据有利位置。

　　当我机群根据地面指挥员的命令左转弯时，4号机李太云报告说，发现一架敌机咬尾，此时，我也发现有两架敌机对我机群编队作着攻击动作，我见势不好，就命令机群甩掉副油箱，同时来个小半径急转弯，绕到敌机后面作掩护，以支援我4号机。此时，被敌机咬尾的我4号机突然向左急转弯摆脱，使敌机冲到前边，随即来个反扣，紧紧咬住敌机，李大云把射击瞄准器上的光环稳稳套住敌机，狡猾的敌机凭着飞机速度的优势，直线平飞，企图诱我追击，我见4号机孤军作战，且离我编队越来越远，担心战友吃亏，于是命令李大云退出攻击位置，返回编队继续监视美机。就在我机群重新集合飞向五指山、东方县上空继续巡逻时，李大云听到耳机里传出护尾器警报声，忙转头向身后观察，发现敌机又跟踪上来咬尾。于我立即命令4号机李大云赶紧作战术动作脱离，李大云当即灵活地急转弯大坡度反扣，紧紧咬住敌机，又一次用射击瞄准光环套住敌机，并再次向我请求攻击。

　　美3号机被李大云勇猛灵活的动作吓得惊慌失措，连续左右机动，企图逃脱。就在这时，隐藏在我4号机后面的另一架敌机赶了上来，企图支援其“难兄难弟”，慌忙按下导弹发射按钮，连续发射了2枚“麻雀”-3空空导弹攻击李大云。此时的李大云从飞机护尾器警报声中判断自己又受攻击，立即加大坡度急转，又突然一个跃升避开，导弹从我4号机的机腹下划过一道白烟。丢失了目标的“麻雀”-3导弹，像长了眼睛似的不偏不倚地飞向了前面的美3号机，万米高空只听轰的一声巨响，美3号机拖着浓烟坠落到海南岛的西海岸边上，稀里糊涂地做了个“冤鬼”。其他美机见3号机被自家导弹击落，自己的伙伴命归黄泉，更加气急败坏，连连向我机群发射4枚导弹攻击，均被我机从容摆脱，且都是从我机腹下穿过，在离我机群200～400米处空中爆炸，没有对我机造成任何损失。美机见占不着一点便宜，只好垂头丧气地加速逃窜出境。最后我根据当时天气情况和我机油料情况，决定编队返航，并安全返回机场。

　　后来他们总结出这次空战创造了三个第一：我军第一次在国土防空作战中与美机性能最好的飞机交战;第一次在同温层与美国飞机作战;第一次与美国带导弹的飞机作战。在17分钟的战斗中，我们机群发扬英勇顽强、猛打猛冲、机动灵活、永不服输的战斗作风，敢于和敌人空中“拼刺刀”，打出了我军的威风。特别具有传奇色彩的是，在这次战斗中，敌机共向我发射了6枚“麻雀”一3型导弹，而我们严格执行了上级对敌不首先开火的指示，未发一枪一弹，无一伤亡，却使美机击落了自己的同伴，创造了我军空战史上以劣胜优的一大奇迹。

　　记：那当时各媒体是怎样报道的呢?

　　谷：空战后的第二天，人民日报发表了《中国的领空不容侵犯》的社论，但对这次空战的实情却始终没有公开报道。因此，这一空战史上优秀的战例几十年来鲜为人知。在我当年收藏的一些关于这次空战的资料中，有一则是日本一家通讯社的报道：“中国说打掉了美国一架飞机，美国说打掉了中国一架飞机，究竟是谁打掉了谁，现在还是一个谜。”另有其他外电报道，中国飞行员厉害，3：0，一枪未发，就使敌机自毁三架。

　　记：听说这次空战结束后的返航途中，返航的敌机又有折损，能给我们介绍一下吗?

　　谷：当时我也不知道是怎么回事，回来的时候通过看参考消息和其他的媒体上的报道才知道的。发射导弹打掉自家飞机的美3号机，在返航降落航空母舰时，竟一头扎进了大海，另一架美机据说也坠毁了，最后只剩一架飞机回到了航空母舰上。这件事令美海军高层大为恼火，却又因做贼心虚不得不就此罢休。后来外电报道这场空战结果是3：0，中国海军航空兵战机编队一炮未发，便击败敌机三架，创造了空战史上的奇迹。

　　记：1994年，您应邀参加了一次与美方访问团的会谈，中美双方就4·9空战进行了一些交流，能为我们介绍一下当时都谈了些什么吗?

　　谷：可以。30年岁月弹指一挥间。1994年4月16日，我突然接到海军政治部联络部打来的电话，说让我以最快的速度赶到北京海军第一招待所。后来我才知道，原来美国国防部派来了一支由5人组成的特遣队，专门调查1965年“4·9”空战详情，寻找当年失踪的飞行员。

　　4月19日上午，双方的会晤在北京长城饭店举行。在互致问候后，美方特遣队队长科英首先开口道：“在那次不愉快的对抗中，我们有一名飞行员找不到了。能否请你谈谈当时的情况?”为了中、美两国人民的友谊，我说，当然可以，转眼间岁月已经快过去30年了，但那天的空战仿佛是昨天发生的一样，现在仍记忆犹新，于是我便绘声绘色地讲述那次别开生面的空战情景。我记得我当时情绪饱满、神采奕奕。坐在四周的美国人通过翻译准确地转答，频频点头。并不时提出了一些细节性的问题，我也尽全力对他们提出的问题作出详细的介绍。

　　没料到科英突然发问：“你当时在空战中，有没有看到飞机上掉下来什么东西?”我当时微微一愣，但霎时就明白了对方提出这个问题的真实用意：如果回答看见了，那么对方肯定会刨根问底，追查失踪飞行员下落，如果回答没看见，则又会给对方造成我们在有意隐瞒“真相”的口实。

　　“噢，如果我没记错的话，那天是复杂气象，云层很厚。飞机被你们自己的导弹击中时我看到了，但飞机掉到云层里以后我就什么也看不见了。”坦诚、巧妙的回答十分精彩，没有给对方任何可乘之机。

　　“原来如此。”科英两手一摊。耸耸肩说道，“很遗憾，那天是因为我们的飞机误入了你们的国土。”

　　我闻听此言，当即脸色一沉，义正词严地说道：“不对!你们是有意的挑衅!我们中国的飞行员坚决执行不开第一枪的政策，是你们的挑衅才惹怒了我们的飞行员，我们是奉命起飞捍卫祖国的神圣的领空。如果是误入，为什么你们经常侵入我们领空?为什么前一天还派出两架飞机来试探?那天遇到我机拦截为什么还不退出，又为什么却向我方接连发射6枚导弹?你们航空母舰上的飞机为什么始终在我们领海线上寻衅闹事呢?”

　　我有理有据地发问，铿锵有力地反驳，使得科英先生沉默寡言，用手轻轻推了几下眼镜，用耸耸肩的动作来掩饰无地自容的被动场面，一下子逼得科英不知道说什么才好。

　　随后，科英又自我解嘲地狡辩说：“当然了，我们的飞机比你们的强，但你们的飞机转弯性能好。”

　　我反驳道：“此话有一定的道理，但也不全对，因为人的因素你没有考虑进去。我们这些飞行员热爱祖国、热爱人民，取得胜利是以我之长，击你之短，是靠正义和勇敢。”科英似有所悟地点点头。然后我也随即反问道：“能否介绍一下你们当时的情况?”

　　“嗨，别提了!”科英把手往上一扬，边比划边说道，“那天我们从航空母舰上起飞的时候，就不小心摔了一架、返航的途中又摔一架、空中又被自己打掉了一架”，那天上帝没有保佑他们，他们感到从来没有的窝囊。

　　于是我又问科英：“事情都过去这么多年了，为什么还要不远万里来了解情况呢?”科英郑重地说：“美国国防部有规定，作战人员一旦失去音讯，必须活要见人，死要见尸。我们那位飞行员家庭，至今因为还没有确切定论，据说仍在享受飞行员待遇呢。”

　　最后科英问我还有什么话要说吗，我紧握着科英的双手，动情地说：“科英先生，在此我代表参战的全体飞行员，希望我们中、美两国人民永远和平，友谊长存”。

　　记：谷老，对这次空战，您觉得取胜的重要因素是什么?还有什么遗憾吗?

　　谷：要说遗憾，那就敌机对我们机群连续发射数枚导弹，对我们进行攻击，我们却一枪一弹也没有发，这就是我们最大遗憾。那次空战算是便宜了他们，不然的话我们早就可以结束战斗，也用不了17分钟这么长的时间了。在空中，我们机群跟敌机斗智斗勇进行周旋，就是因为不能首先开炮，我们好几次都将他们死死套住了，现在，我们飞行员最不愿意提起的就是这件事。

　　至于什么是空战取胜的重要因素，我觉得是人与武器的最佳结合。只有人机合一，机在人中，人在机中，融为一体，这样才能发挥出最佳效果。美机的武器装备虽然先进，但飞行员心理素质不敢恭维。其次，我觉得在空战中，占位和机动灵活也是很关键的。如果一旦敌机咬尾，不及时摆脱，那你就成了他的刀下鬼了，也就是说，要始终注意观察周围的一切动向，想尽办法，怎样才能咬住敌机才是真本事，同时又要运用预先在地面研究制订好的战略战术，一套不行，用另一套，反正敌机出什么招，我就用早准用好的招数对付它。最后一点是，要加强战法研究，仔细分析敌我双方存在的差距，也就是说要以己之长击敌之短，把自己的真实水平与战机最佳性能发挥到极致。

　　记：非常感谢谷老您接受采访。