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[吕一兵]:谢谢大家。[16:14]
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[李杰]:谢谢大家。[16:14]
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[主持人]:的确是，我们今天通过两位老师的介绍，我们也了解到从一本《舰载无人机》可以看到整个军事发展的方向，也可以看到很多的军事问题。我们也希望网友对这本书能够多关注，尤其是爱好军事的网友，一定要对我们这本《舰载无人机》进行有效的阅读。我们今天谢谢两位嘉宾的光临，谢谢各位网友的收看，下期节目，再见！[16:14]
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[吕一兵]:我觉得这本书，首先它的权威性比较强，这本书是李杰教授写的，他对这方面研究了很多年，所以，他有权威性是毋庸置疑的。另外，他的数据准确性特别强。第三，还有一定的可读性。所以，我觉得这本书是一本好书。我读完了以后，觉得应该向广大的网友推荐。[16:14]
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[主持人]:吕老师，您作为《舰载无人机》的第一读者，作为责任编辑，您编辑完这本书，您最大的感触是什么呢？能和网友聊聊吗？[16:13]
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[李杰]:这个肯定。就是说各国发展无人机，有效提高他们自己舰艇或者整个编队的作战半径或者打击距离的。刚才实际上我提到，美国航母编队将来搭载X-47B，它就把航母编队作战半径从现在的1000公里，现在大概是800到1000公里，将来要提高到1800到2000公里，它就等于通过搭载舰载无人机，就使航母编队作战半径大大扩大了，这个肯定对周边国家，对我们周边国家，包括中国，将来都是产生一些比较大的威胁。所以，美国自从今年1月5号奥巴马提出新战略以来，实际上新战略当中一个很明显的，他谈的很直白，主要作战对象，一个就是中国，一个就是伊朗。它将来就是要在拉开离中国一定的海域范围之内，实际上把航母编队摆在那个地方，你又打不着我，够不着我，但是我通过舰载无人机以及核动力攻击型潜艇，比如“弗吉尼亚”级核潜艇发射“战斧”巡航导弹，再通过X-47B以及等等的一些相应的配套武器，它就能够有效地制约对方，而对方对它可能一时半会还没有太多的有效制约手段。[16:12]
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[主持人]:还有网友问，他说说别国舰载无人机的广泛使用，就像刚刚李老师谈到的，可能载荷量包括作战半径的范围都是非常大的，是否会对我国周边安全造成更大的威胁呢？[16:09]
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[李杰]:再一个就是无人机实际上你要它出去作战以后，它有一个飞行控制的问题。就是我怎么飞到预定的目标，怎么飞得最好，或者我怎么采取最有效的攻击航路等等，实际上这里面也有一些很高深的技术。还有就是动力系统，动力系统实际上对于我们国家来说，主要是我们国家在这方面也是一个比较大的瓶颈。发动机方面的。虽然无人机很小，但是动力系统要保持它的耗油率低，又能长时间在空中盘旋飞行的话，你必须有很好的发动机。还有一个就是刚才说的载荷，载荷量达到一定数量，才能搭载比如侦察照相设备、红外探测仪，以及各种各样的武器装备，甚至导弹。如果载荷量很少，我就能搭10公斤，肯定是完不成攻击任务或者搭载仪器设备的任务。 实际上舰载无人机要完成各项任务，要克服的瓶颈还是比较多的。[16:09]
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[李杰]:技术瓶颈或者难点，实际上刚才说了。无人机比较大的一个问题，就是起飞和降落，比如在舰上起飞、降落，因为大家都知道，航母当然是相对比较大了，一般的大的中型驱逐舰，甲板面积比较小。如果我们刚才讲了采用共轴式，因为没有尾翼，可能相对好一点，但是也要占相当大。比如，采用共轴式的话，起码旋翼直径也要占好几米，所以要占相当大一部分的甲板空间。所以，你在这时候怎么有效地起降，这是一个问题。怎么起飞？当然现在主要有几种，比如垂直起飞，或者弹射起飞，还有导轨助飞等等，有多种方式。但是在比较小的甲板上，你要起飞的话比较难。再一个就是回收，现在很多国家，因为回收起来比较难，很多固定翼的无人机，先落到海上，然后再用起重机把海上的无人机捞回舰上，这样经过一个海水浸泡，对无人机性能会有一定程度的损害。所以，怎么样有效地起飞或者回收，这是一个比较关键的。[16:08]
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[主持人]:我们能不能分析一下，舰载无人机有没有技术瓶颈或者技术难点呢？[16:07]
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[李杰]:这个问题非常好。虽然舰载无人机是一种连接器，怎么说呢？当然我这里不是比喻很形象，它实际上就是把舰艇和作战武器有机地结合在一起了。比如说舰载无人机，刚才我们说了，它既是一个作战平台，同时它又是一个搭载一定数量，比如说搭载一定的炸弹，搭载一定导弹等等一些武器装备去攻击对方的作战平台。所以，它等于是通过舰载无人机搭载在舰上，同时我自身又搭载相当数量的武器装备，能够有效地去打击对方或者去完成相当的作战任务，尤其是将来对付海盗、反恐、抢险救灾等等一系列的，都有非常好的作用。舰载无人机为什么用得越来越多呢？它不光是成本比较低廉，没有人，它同时能够很好地完成各种各样的任务，所以各国海军将来越来越希望采用的一种武器装备或者说作战平台。[16:07]
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[主持人]:还有网友问，舰载无人机对于中国目前的武器装备发展而言起到了一个什么样的作用？[16:07]
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[吕一兵]:这本书我们出版社还是下了一些功夫的，全书都是彩色印刷的，虽然由于舰载无人机还是一个新生事物，李教授提供的彩色图片不是很多，但是出版社领导还是决定全部彩色印刷，目的是为了增强这个图书的视觉冲击效果。[16:06]
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[主持人]:还有网友问，这本书有没有彩页插图，因为对这本书非常感兴趣，但是又怕太专业，看不懂。[16:06]
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[李杰]:现在还没有正式在航母上搭载使用，正在试验。[16:05]
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[主持人]:等于说现在美国还没有实现航母上搭载舰载无人机。[16:05]
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[李杰]:刚才实际上提到，美国下一步肯定航母上要搭载无人作战飞机。比如无人机可能现在已经有少量的了，但是，成比例的、相当数量的搭载可能到2018年，它规定到这时候要上，上了而且必须有一定比例，比如三分之一，我记得过去好象是三分之一搭载舰载无人机，包括刚才主要讲的是作战飞机和其他比如说攻击机，来替代部分有人机，将来的航母上的舰载机连队，有人机和无人机是混编的，就是需要无人机出去执行作战任务的时候就无人机去了，有些情况还必须有人机去执行或者完成。[16:05]
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[主持人]:我们也知道每一次的航展，无人机都会成为大家关注的一个亮点和一个焦点。也有网友问，今后航母配备舰载无人机是不是指日可待了？刚刚提到，美国早就有了。[16:05]
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[李杰]:我们经常说一滴水能看到太阳的光辉或者什么，实际上从这么一个小的舰载无人机，我们可以透视出来中国舰载无人机将来的发展趋势，我觉得很多技术，包括上头的共轴技术，包括垂直起降的技术，包括飞行控制技术，甚至动力技术，可能都已经有了相当的基础。[16:05]
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[李杰]:应该说中国舰载无人机，包括海军无人机，发展还是比较好的。在今天的护航报上登了一篇，叫X200中国舰载无人机，实际上我比较早就知道这个事。但是，由于过去公开或者信息不便披露，但是国防报已经登出来了，我觉得可以公开了。X200采用共轴式双旋翼，什么叫共轴式双旋翼，就是在直升机上两幅旋翼是相反的方向旋转的，没有尾翼，这样直升机就可以节省着舰或者起飞的在舰上甲板上的面积。这是将来我们舰载无人机的一个发展方向或者起码有了初具雏形了，就是X200，正好今天报纸上登了这个。所以，这个还是比较好的。[16:04]
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[主持人]:网友知道两位老师要来，在网上给我们留了非常多的问题，我们从中摘选了一些网友的提问。网友“小小背包”问，中国有舰载无人机吗？能不能介绍一下中国无人机的发展现状？[16:04]
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[李杰]:智能化的水平越来越高。最后，要求它飞行控制系统要求比较好。实际上就是能够很好地保证我这个飞行或者全面的运行。所以，将来的发展趋势，还是非常好。再一个就是，无论是作战使用或者非战争使用，都要求它，我们行话叫载荷、搭载，搭载的量比较大。比如我和吕一兵两个，他能扛50斤，我只能扛10斤，肯定单位用他，我能扛50斤的炸药去执行作战任务，那肯定效果就好。载荷量要大，这是舰载无人机将来发展一个很重要的指标。[16:04]
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[李杰]:第三就是隐身性要好。虽然舰载无人机个头比较小，相对来说隐蔽性就好了，但是，如果能够再采用一些最新的技术，就是使对方，即使升空，或者离你很近的时候，对方也看不见，那个更好。这是第三个要求。第四个就是相对价格便宜或者低廉。第五个是要智能化。刚才吕一兵谈到过了。[16:03]
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[李杰]:第二个，要有全天候，不光是这种气象条件好的情况，相对比较恶劣的情况，我也能够升空作战，或者升空担负其他任务。[16:03]
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[李杰]:舰载无人机，刚才我们前面基本上点到了。舰载无人机将来一个就是首先要长航时，所谓长航时就是时间要长，这个飞机一放出去，弹射出去以后，我能够长时间在空中盘旋，这样就可以有效地节省各方面的资源。所谓长航时，至少它能够达到十几个小时以上，这是第一个。[16:03]
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[主持人]:舰载无人机今后的发展趋势，大方向是怎样的呢？[16:02]
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[李杰]:同时无人机将来越来越多的可以担负，我们经常现在说的叫非战争军事使用。比如护航当中或者是在反海盗、反恐、抢险救灾等等都有比较多的用途。[16:02]
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[李杰]:实际上任何一个武器装备，首先都是用来作战使用的。如果是作战武器装备，肯定作战使用。比如最早无人机就是主要侦察或者提供目标指示，后来就逐渐逐渐发展舰载无人机，比如打击完火箭上的火炮或者导弹，打击对方的目标以后，我再派出舰载无人机，就是评估一下我打的结果怎么样，打得准不准，毁坏的效果怎么样，后来就是实际上要求我能够长时间的有一种无人机能够在空中飞行，能够更全面地来弥补，像预警机、无人机、巡航机，还有侦察卫星以及水面舰艇侦察能力的不足。到后来，实际上美国发展刚才我们讲的X-47B，就算美国将来航母上搭载X-47B的作战飞机，这个作战飞机将来部分替代有人作战飞机，这样将来实际上美国现在老提我们反介入，美国航母编队现在不敢进入到相对比较近的海域，它拉得比较远。拉得比较远，这时候怎么办呢？如果靠原来的有人机，就腿不够长了，比如FA18这种飞机，腿不够长，这时候就必须靠X-47B，因为X-47B的作战半径可以达到1800到2000公里，这样航母拉得比较远，拉到关岛附近和一二岛链之间，再过去一点，利用它的无人机的作战半径比较大，能够将来更好地执行作战任务，这是舰载无人机首先作战任务。[16:02]
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[主持人]:舰载无人机现在最宽泛的用途是什么？就是最普遍的用途。[15:58]
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[李杰]:还有就是以色列，以色列是舰载无人机或者海军无人机发展的鼻祖，它是最早搞舰载无人机，因为以色列特殊的地理环境，它要求以色列发展自己的舰载无人机，比如说“猛犬”，但是由于以色列国家小，海军数量也少，使用的也相对少，后来种类不是很多，数量也不是很多。再一个就是俄罗斯，俄罗斯曾经和美国是同样的世界军事大国，所以，这方面无论是投入的军费、科技水平、力量、技术人员的科技水平，所以，它都是在世界也都是前茅的。所以，俄罗斯的舰载无人机也是非常有特点的。比如说，如果大家将来看一下这本书上面的K137，就像一个大足球，比足球当然要大很多，这样一个舰载无人机。还有德国、加拿大，都是有自己舰载无人机发展特点，都是非常有特点的。希望将来大家有机会可以看看这本书。[15:57]
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[李杰]:毫无疑问，实际上大家如果将来有机会翻这本书就可以看得更清楚。实际上在世界各国当中，无疑美国是发展舰载无人机或者是海军无人机发展走在最前列的。美国不光是数量多，而且，种类比较全的。刚才我们实际上讲的，它包括舰载无人直升机、舰载固定翼机，还有舰载打击飞机，刚才讲的X-47B，将来世界上都已经试验成功了，将来我出动飞机的话，这个X-47B能够打击对方战略目标或者重要的目标，将来不用派有人驾驶飞机去了，我派X-47B就可以携载炸弹或者导弹，能够打击对方。美国可能是在世界上这方面走得最前列的。[15:56]
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[主持人]:李老师，就世界范围来讲，哪些国家的舰载无人机现在是在研发和使用上已经走在了前列。能不能简要地点评一下？[15:55]
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[吕一兵]:现在的图书销售，实际上有一种理论，就是三秒钟理论，三秒钟你要是看到封面，翻一翻目录和它的内容，如果感兴趣，读者就会购买。如果打动不了读者，读者一般就会放下了。所以，我们在图书封面设计上，把后面的航母隐去了，用比较虚的手法，把无人机突出出来。[15:54]
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[李杰]:对，因为我们两个都是国防科普委员会的委员，过去在这方面的应用或者讲究也比较多，我们会注重从这方面，除了你给人家讲专业知识、学术观点、技术特点之外，你必须首先得使人家引人入胜。[15:53]
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[主持人]:的确，可以看出来，咱们这本书不仅非常专业、非常权威，可读性上、通俗性上也是下足功夫的。[15:53]
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[李杰]:一开始为什么设计这样一个片段或者开头呢？实际上也是刚才吕编审说的，就是引人入胜，首先抓住读者，因为现在读者实际上看书的时候，挑书的时候，就先看几分钟，这三五分钟能够吸引他的眼球，能够抓住他，他可能就买这本书了，如果一开始抓不住人家，可能就放弃了。我前头这段写了十多遍。[15:52]
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[主持人]:的确是，有一种看大片的感觉，比较有画面感。[15:52]
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[吕一兵]:首先军事图书讲的数据不能太死板，引用的内容不能太抽象化，在这本书里面，开始的描写就比较不错。我们可以看看。“从海底飞出的水怪，美国的“鸬鹚”潜射无人机，在平静的太平洋海面上，荡漾着片片涟漪，突然一个海鸥状的怪物慢慢从水中钻出来，打破了海面的平面。只见它先在海面上先是昂首傲视天空一番；而后，腾空跃起，直插云霄，掠起海鸟无数。后来，人们才知道，此怪物就是美国海军新改装的核动力巡航导弹潜艇上发射的上可飞天、下可入地的“鸬鹚”无人机。[15:52]
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[主持人]:您觉得一本军事图书从哪方面可以提高它的可读性和通俗性，因为我们知道，军事相对来说是比较专业的？[15:51]
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[吕一兵]:李教授，我们都是很熟悉了，他是海军军事学术研究所的研究员，他和我都是中国科普作协国防委员会的，他是中国科普作协国防委员会的副主任，我也是中国科普作协国防委员会的会员。平时很熟悉。所以，李教授是我的老作者了，我们合作创作出版了很多书，由于李教授在这方面是国内屈指可数的专家，我在编辑过程中，对书稿的权威性、系统性和数据的准确性、可靠性是不用担心的，我的注意力主要是集中在图书的通俗性和可读性这个方面，所以，仅仅对书稿进行了简单的修改、校对工作，就出版了。[15:49]
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[主持人]:吕老师，在编辑出版这本书的过程中，像刚刚李老师也谈到了这本书非常全面，咱们在文章的筛选、删除或者保留方面，有没有一些考量呢？[15:48]
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[李杰]:应该说现在逐渐逐渐走向成熟，但是它还是有比较制约的因素或者说它的一些缺点。刚才我们讲了，比如它的长航时，就是时间可以很长。再一个就是隐蔽性非常好，还有一个就是它的打击威力现在逐渐增强。但是美国现在正在发展的X-47B，它还是在试验和研制阶段。美国已经提出来，到2018年的时候，要真正X-47B要搭载上航空母舰。也就是说到时候，美国大型航空母舰上面可能有相当比例的飞机改成无人机了，同时无人机和有人机共同使用。随着时间的发展，可能以后将来，无人机这个比例会越来越大。[15:48]
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[主持人]:这种装备现在是不是能够已经说是完全成熟了，它有没有一些不足和需要改进的地方？[15:47]
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[李杰]:所以，我觉得这个舰载无人机实际上最大的优势，刚才我们也提到，一个就是它可以现在随着科技的发展，舰载无人机越来越可以在空中盘旋的时间非常长，我们经常说长航时的无人机，就是可以在空中飞很长的时间，比如美国的的全球鹰，二三十个小时在空中盘旋。第二个就是全天候，它能够在各种复杂气象条件下，比如有人机，一般恶劣气象或者是复杂气象就飞行不了，考虑到人的安全问题。再一个就是无人机毕竟个小，隐飞性非常小，还有一个就是成本比较低。但是这里面最关键就是没有人员的伤亡代价，比如在未来战争当中，投放或者使用无人机的话，不要付出人员伤亡这种代价，所以，美国或者其他一些西方大国，特别愿意用无人机投入战争实践使用。[15:46]
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[李杰]:实际上从刚才吕一兵也谈到，从以埃战争开始，等于上世纪七八十年代开始初步使用，正式使用是到了1991年的海湾战争，也就是说到现在已经大约过了20多年。当时比如美国出动了两栖攻击舰，两栖攻击舰和战略舰上面搭载了舰载无人机，当时舰载无人机主要是提供目标指示或者进行侦察，但是随着战争进程的发展以及科技水平的提高，现在舰载无人机越来越多的应用于，比如说作战的打击，甚至是战后的评估，以及等等其他各个方面。[15:45]
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[主持人]:李老师，刚刚谈了这么多，能不能结合实战，谈一谈相比其他的机种，舰载无人机最大的优势是什么？[15:43]
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[吕一兵]:其次，《舰载无人机》是广大官兵、军事爱好者和兵器发烧友的关注热点，舰载无人机的发明和使用，指明了这类未来高智能兵器的发展方向，开创了未来战争的新的作战样式。它成本低，体积小，作战使用灵活，效费比低，特别是可避免人员伤亡的优势，受到部队广大官兵、地方军事爱好者和兵器发烧友的强烈关注。我就经常接到来信或者是电子邮件询问这方面的问题，有寻找舰载无人机资料的，所以，这本书有着广泛的读者的基础。所以出版这本书。[15:43]
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[吕一兵]:解放军出版社首先确立了选题是因为它填补了国内这方面图书的空白，舰载无人机正式登上战争的前台是从上世纪90年代开始，海湾战争开始，到科索沃战争，直至现在还在进行的阿富汗战争，舰载无人机，美军用舰载无人机进行了大量的空军侦察、目标指示，直接进行攻击作战。舰载无人机在实战中已经应有了20多年，但是国内仍然没有一本系统全面地介绍舰载无人机的书籍。[15:43]
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[主持人]:这是一本全方面地介绍舰载无人机的著作。想问吕老师，解放军出版社作为全军最有影响力的出版社，当时怎么从众多的书目中选择了这本《舰载无人机》呢？[15:41]
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[李杰]:大家都知道，实际上舰载无人机既是一个作战平台，它又是一个作战武器，它能够在海空作战当中，现在从海湾战争开始，起到越来越重要的作用，将来可能会起到越来越重要的作用。待会儿我们在下面的谈话当中可能还会再说到这个问题。[15:41]
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