美国智库“国防重点”（Defense Priorities）专家、退役陆军中校戴维斯（Daniel L. Davis）今（31日）访问专访麻省理工学院（MIT）国家安全与防卫科技专家波斯托（Theodore Postol）。两人从俄乌谈判、美国情报支援的反反复复，一路谈到爱国者飞弹的实战极限、伊朗地下设施能否被核武摧毁。波斯托的结论是：现有防空体系挡不住弹道飞弹，对伊朗动用核武既达不到目的，还会把战争推向无法收拾的局面。

波斯托是美国著名的物理学家、核工程学家，以及麻省理工学院（MIT）科学、技术与国家安全政策专家，他谈到最新消息，约十架运输机已飞抵以色列，据信载运爱国者-3（PAC-3）飞弹，来源包括韩国与德州布利斯堡（Fort Bliss），外界预期美以可能在下周二（3日）前后重启对伊战事。

川普对乌克兰硬不起来

波斯托后先表达认同戴维斯对乌克兰局势的观点，他认为川普对期中选举陷入恐慌，又受到支持者中极端派压力，泽伦斯基每次被川普施压，就转头向美国与欧洲的极端派求援，川普却无力顶住。

波斯托说，他原本看到川普提供乌克兰情报支援时觉得“终于啊”，但后来证明川普撑不住，他也对川普做了非常严厉的人身批评，称其“失智”且是“恶性反社会人格”。

不过，他认为俄方对于川普反复并不意外，至于川普与俄方谈的柴油协议，他说规模太小，不足以影响美国油价，就像去年的乌克兰矿产协议一样，“背后没有实质内容”，只是做给美国民众看。戴维斯补充，消息宣布后柴油价格只从每加仑约6.51美元降到6.29美元，幅度有限。

爱国者飞弹：拦飞弹没用 拦战机有大用

波斯托谈得最深入的部分，是他正在为美国政府改进爱国者三型（PAC-3）导引头雷达，做技术改进工作、也建立了气动力模型和论文，结论是：

• 如果伊朗弹头飞行时略有晃动，PAC-3几乎没有机会命中。

• 他搜集到的少数PAC-3拦截影像，拦截高度多在约5公里，而不是一般认为较理想的10公里。原因是低空空气密度接近高空的两倍，拦截弹才有足够升力去追逐不稳定的弹头。

• 他的模拟显示，弹头在10公里高度若晃动到一定程度，拦截弹根本没有足够空气可机动；只有在5到6公里处才可能有一点机会。

• 故意让弹头晃动“很容易做到”，就足以击败PAC-3。

• 他推测，乌克兰近来突然说无法拦截俄制伊斯坎德尔（Iskander）飞弹，可能就是俄方刻意加入微小晃动的结果。

因此，戴维斯提出的问题“再送PAC-3给以色列有用吗？”他的回答是：“完全没用”，他说PAC-3实际上拦不到弹道飞弹，所以基本上不存在可靠的弹道飞弹防御。

被问到美国延后交付乌克兰PAC-3、却继续供应PAC-2是否有意义，波斯托说PAC-2仍能打飞机。如果乌克兰还有爱国者部队存活，俄军战机投弹时就有被击落的风险，所以PAC-2可以挡住战机靠近。

这很重要，因为飞机能投送的炸弹筹载远大于弹道飞弹，俄军使用滑翔炸弹后，对乌克兰的轰炸火力增加了数十倍。

他说伊朗没有像样的空军，威胁主要是大量弹道飞弹与无人机，无人机数量太多，防不胜防，还能混杂装了小型雷达发射器的诱饵，让雷达把它们当成飞机。

他认为未来防空前景“确实有疑问”，并说他和波兰政府人士谈过，欧洲没有足够防空能力，不该在此时与俄罗斯开战。

对伊朗丢核弹？打不穿 也付不起代价

戴维斯问，外界传美国、欧洲或以色列考虑用“炸弹之母”（MOAB）或战术核武攻击镐山（Pickaxe Mountain），结果会如何。

波斯托说，评估认为设施在山体内260到600米处。若在260米，最大的实用核弹，他举例为约50万吨当量的三叉戟弹头，才可能摧毁。

如果在500、600米深，连这种弹头也无济于事。战术核武“完全不行”，普通钻地弹与MOAB更是“连针尖都算不上”。

他说，若把核弹装在精准导引弹药上、从通风孔打下去，理论上有可能深入并造成破坏，但他怀疑这些孔道不是笔直向下，弹体会撞到转折处，深度不够。

伊朗在挖掘隧道上非常专业，在超高强度混凝土与减缓“剥落效应”的设计上可能领先世界。剥落效应是指冲击波传到内壁后反射，震落碎片伤人。

他进一步指出，大当量核爆会造成约240公里外的致命辐射尘，世界将因此认为“动用核武是可以接受的”，核门槛会降低，巴基斯坦等国日后在常规战争中可能效法。

至于伊朗遍布全国、数量说法不一的“飞弹城”，波斯托估计要有5到10万吨当量的核弹，还得贴地爆炸、炸出弹坑，才有机会，且需数十到数百枚，同时要精确掌握地下设施位置，误差只能在数十米内。落尘致命范围约80公里）。他说他不认为美国知道这些位置。

他回忆，1980年代末他曾在能源部一个谘询委员会任职，当时有庞大计划想靠磁性特征侦测地下掩体，他当面质疑“这行不通”，后来被请出委员会。他认为，如果设施建得好，从外部几乎看不出来，顶多看到数英里外的弃土。戴维斯接著说，这等于把伊朗变成辐射荒地并造成数千万人死亡，结果既无效，还让对手失去数百万人民却仍有能力造核武。

建议伊朗别退出核不扩散条约 更有利

戴维斯提到，伊朗学者稍早说，德黑兰今天的星期五礼拜上，有教士表示或许该重新考虑《核不扩散条约》（NPT）与核态势，也问起波斯托去年对美军“午夜重锤”行动后伊朗重建能力的分析。

波斯托说，如果他是伊朗领导层的技术顾问，会建议“不要这么做”，以免给对手更多攻击借口。他的理由是：伊朗在遭到攻击后，一到两周内就能取得足够材料做出几枚核弹，离心机数量够，可快速浓缩到90%。

他说可以做像投在广岛那种简单、不必试爆的设计，重量够轻，可由可靠度高达95%以上的弹道飞弹运载。他进一步说，若以色列对伊朗使用核武，伊朗可在“数周内”摧毁以色列，以色列是小国，几个大城市被击中就不复存在。

他强调，伊朗不需要像冷战那样在几小时内回击，只要让对手明白“你一周内会消失”，吓阻就成立。

他说，冷战时期“必须在半小时内发射”的论点，是美国空军为了论证洲际飞弹（ICBM）可能被先发制人摧毁而提出的，他在五角大楼任职时就反对，因为潜舰随时在海上，足以报复。

他还说，据他与俄军核力量军官的接触，俄方最担心的是三叉戟飞弹，因为它精准度最高，又有475千吨的W88弹头，同时美国另有约10万吨当量的弹头，配上一套连美国国会都被瞒过的新型引信，可摧毁俄国发射井。