台积电前副总经理、台积电文教基金会顾问陈建邦21日接受专访时表示，芯片如果良率不够高、量不够，做一片会赔一片。 Intel一直说改善中，但是做到哪里不知道，当然要祝福Intel今年上半年一定要能够大量出货。 他更直言，“我们救不了Intel，我们没有这个本事，因为美国人不会听你的!”

《 论政天下podcast》主持人乌凌翔询问陈建邦，怎么看日本的Rapidus? 2027年要能够量产2纳米，这个计划可行吗?

陈建邦表示，这是从拜登政府跟岸田文雄谈下来的，官僚政府只是照表课，那时候他们找来的是IBM。 可是计划一启动以后，日本政府要厂商出钱，先要1兆日币，准备要花到5兆日币。 问题是到今天，1兆日币里面，8家民营厂商只出了73亿，连1%都不到。 为什么? 因为没有人敢变成大股东，表示自己人没有信心!

第一，日本本身没有设生态系。 第二，技术来源IBM本身也没有量产经验。 第三，规模又不够大，客户也不知道在哪里，所以日本人很忧虑。

Rapidus社长小池淳有一次演讲，学生追着问，现在第一个工厂在北海道，下一个工厂会在哪里? 小池淳义就说，下一个工厂在月亮。 听起来很幽默，但有点胡扯，这就是没指望了，想都不敢想。

因为2纳米对日本来讲，等于就是从40纳米推进到2纳米，这跨度太大了。 什么叫2纳米? 你有设计、有晶圆制程、有后端封装，你要全部做吗? 当然日本现在计划是全部都要做。 “我是觉得应该先这样，可以从后面往前做，就像我们以前给大陆的建议”。

陈建邦提到，2000年时，日本人写一本书，叫“电子立国台湾”，那时台积电只有今天的50分之1. 其实“电子立国”在80、90年代是指日本，但是在2000年他们把“电子立国”送给台湾。

他认为，“护国神山”就是“电子立国”脱胎换骨而来的。 为什么tsmc做到这种地步? 叫做小而穷，我们又小又穷，回到四五十年前，台湾的产业叫群聚效应，从台北到新竹，全世界的电子零件IC就在这里。 我们不是喜欢群聚，我们是太小了，只能挤在这里，只能在这边发展，没有别的地方去。

穷就是因为你很没钱，你要努力赚钱。 很多工程师进台积电，现在工程师抱怨 说台积电好辛苦。 40年前，工程师都当兵退下来的，对刚刚退伍的人，他在台积电加班是小菜一碟，这比军队轻松太多了。

(示意图，shutterstock/达志)

至于英特尔新的芯片要出货，陈建邦分析，这是既定目标，已经赶了很久，他们在亚历桑纳厂也是今年前半年才整个快速启动。 前执行长季辛格说18A是Intel有史以来最大赌注。 如果做得很好，他应该不会被换掉，他会被换掉的原因就是因为这个进度有问题。 他也有出东西给客户，可是量不够大，这个量如果到时候出不来，整个等待的客户都会疯掉。

陈建邦提到，事实上陈立武在几个月就宣布，18A已经不会接外面客户了，为什么? 因为单单要把这些自己要的芯片出货，量都不够了，如果良率不够高、量不够，做一片会赔一片，要流血输出。 所以一定要良率提升，Intel一直说改善中，但是做到哪里不知道。 这一定是艰苦的奋斗，当然要祝福Intel今年上半年一定要能够大量出货，不然不要说18A，14A应该也不会做了。

陈建邦更直言，“我们救不了Intel，我们没有这个本事，因为美国人不会听你的!”