5月29日消息，科技媒体The Verge上周在谷歌I/O开发者大会结束后，与Alphabet兼谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊进行了一场涵盖多个核心议题、充满信息量的对话。这场活动已逐渐成为Decoder栏目的年度传统。

细心的观众可能已注意到，本届I/O大会完全被人工智能技术所主导——不仅仅是算法模型的突破，更有一整套全新AI产品的重磅发布。

皮查伊向The Verge透露，这些产品标志着人工智能平台转型进入新阶段。专访深入探讨了这个转型进程的演进逻辑、不同发展阶段的标志性特征，以及这些产品能否真正兑现谷歌多年来在AI领域数千亿美元投资的商业价值。

本届大会同时揭示了搜索引擎与互联网生态即将迎来的革命性变革。谷歌为搜索功能描绘的远景蓝图已远远超越传统网页链接的范畴，转向更具定制化的应用开发模式。启用全新AI模式后，用户每次搜索都将实时生成个性化结果页面，包含互动图表甚至定制化应用程序模块。

目前这项AI搜索功能已向全美用户开放测试。谷歌计划逐步将AI模式中的创新功能推广至主搜索系统。The Verge特别询问了皮查伊关于功能演化路径的思考，以及这种转变对互联网生态可能产生的深远影响——毕竟当前网络世界的形态很大程度上取决于谷歌搜索算法和SEO优化机制的引导。

皮查伊多次强调，当今互联网规模仍在持续扩张，谷歌为各类网站导流的数量也创下历史新高。The Verge也就此展开讨论：当AI工具（未来可能发展为智能体）替代人类完成绝大部分网页浏览时，整个互联网生态将发生何种剧变？当AI系统将互联网视为结构化数据库而非人类可访问的网站集合，这种认知转变意味着什么？优步、DoorDash、爱彼迎等平台型企业是否甘心接受自身业务被AI中介化？作为长期关注此领域的观察者，The Verge与皮查伊就该议题进行了深度探讨。

访谈还谈及I/O大会亮相的智能眼镜产品，探讨新一代AI硬件的面世时机——包括OpenAI与苹果前设计总监乔尼·艾维合作项目的行业影响。

以下为访谈内容摘要：

01.AI的突破与平台转移的未来

问：作为Alphabet和谷歌的首席执行官，I/O大会后与你交流已成珍贵传统。我们有诸多话题可探讨。你在开发者大会主题演讲中公布多项进展：面向美国用户的AI模式即将上线、Gemini重大升级，以及Veo 3和Imagen发布—借助这些技术解决了宝可梦相关问题，令人振奋。我注意到谷歌如今展现出极强自信，技术落地与产品推出势不可挡，众多产品已处上市筹备阶段。这种自信源于何处？是得益于即将推出的庞大产品矩阵，还是某项关键技术成熟到可面向消费者？

答：这份自信源于我们在AI领域持续的深度与广度突破。我们始终秉持 “将研究转化为现实” 的理念。作为深耕计算机科学的企业，谷歌早已确立AI优先战略，如今正以更深入广泛的方式将研究成果融入产品体系，这一过程令人欣慰。例如活动演示中提及的文本扩散模型虽未引发广泛关注，但我们正从全维度推动该领域前沿研究。DeepMind联合创始人德米斯.哈斯比斯还谈到世界模型。我认为，对技术前沿的深度探索并传递给用户的过程，正是我们振奋的根源。

问：你多次提及 “研究转化为现实”，显然这些项目已在实验室酝酿良久。多年来你一直强调AI将如电力般产生深远影响，而演讲中你进一步提出我们正处于平台转移新阶段。人们讨论AI作为平台转移已有时日，在我看来这通常指用户界面变革—即人与计算机以更自然语言交互，进而改变一切。这是否就是平台转移的本质？

答：你的理解准确。每次平台转移都会在多层面引发变革。观看Android XR演示并亲身体验时，我不禁遐想未来：两人用不同语言交谈，未来某天可实现无缝衔接—这在移动设备时代无法做到，没有AI介入更无可能，因AI消除了语言障碍，届时人们只需对视交谈即可。这是平台转移的一个要素，但非全部。

这是唯一一个随时间推移，平台本身能实现自我创造、自我改进的领域。我们此前从未探讨过具备此类特性的平台，这也正是其比其他平台转移更深刻的原因—它允许人们在技术堆栈每一层级进行深度改进。因此，这种良性循环将以乘数效应释放创造力，让整个社会受益，无论是软件工程师还是创作者，都将获得前所未有的机遇。所以当我提及这是下一阶段时，指的正是这一层面的变革。

02.人工智能第二阶段的特征

问：移动设备的兴起带来了触摸屏、更快的蜂窝网络连接，以及可随身携带的更强处理能力。这些技术催生了全新的应用层。例如，无论身处何地，只需按下按钮，一辆丰田凯美瑞就会出现在面前。这一强大功能的实现，依赖于所有相关技术的支撑。你如何描述我们当前所处的阶段与移动设备阶段的差异？人工智能的第一阶段以Transformer模型及相关模型的研发为标志，我们已见证了这些模型的能力。那么，在你看来，第二阶段的特征是什么？

答：互联网诞生时，博客让普通人获得全球传播能力；移动设备普及后，摄像头推动YouTube等视频平台崛起。当前我们所处的 “氛围编码” 阶段与之相似—以 Veo 3 为标志，人们开始创建AI应用，但模型仍处探索期。现阶段虽可实现一次性编码，但需编程能力支撑迭代优化。这一领域发展迅猛，预计将掀起媲美移动设备与互联网的技术浪潮，且 AI 发展速度将超越既往任何技术变革。

问：听起来你所描述的是产品开发阶段，对吗？第一阶段是能力展示，而如今我们正迈向实际产品的开发阶段。

答：AI正扩大产品开发的参与群体。作为通用平台，AI不仅能助力更多产品创建，其开发过程也在以更开放的方式向人类赋能，形成乘数效应。

问：当你审视当前的产品格局时，多数人通过Gemini或ChatGPT体验AI，将其视为一个能与自己交谈的通用知识接口。你认为，除了通用聊天机器人之外，还有哪些产品将产生与Web 2.0产品同等的影响力？

答：编码IDE领域已涌现大量AI应用，如新创公司产品及谷歌的Notebook LM等，推动应用层快速发展。此外，AI在视频创作（如谷歌 Flow）、法律援助、医疗转录（如诊所 AI 诊疗报告系统）等领域的企业级应用也在落地，尽管目前仍处早期，但未来3-5年将大规模爆发。

问：谷歌及其他公司对AI能力的巨额投资，必须通过能够带来回报的产品来实现价值转化。Notebook LM固然出色，但我认为其无法完全覆盖谷歌的数据中心投资，更别说AI研究的投入。你是否看到有产品能够大规模回报这些投资？

答：技术价值转化需要时间积淀。如2004年的Gmail从内部项目发展为企业级办公生态，谷歌云如今实现数百亿美元收入；Waymo也在持续投入中验证技术价值。AI作为横向技术，已深度渗透谷歌搜索、YouTube、云服务、安卓系统、XR、游戏、Waymo、AlphaFold 等全业务链。其作为通用助手的价值正通过订阅服务等模式逐步变现，尽管部分回报周期较长，但底层技术创新将驱动多领域业务增长，释放长期价值。

03.主流AI硬件的终极形态

Q：谷歌展示了Android XR和原型眼镜，并有合作伙伴研发相关产品。很多人认为，AI驱动的增强现实眼镜将是平台转移的完整体现，对吗？它能感知周围世界，设备形态和界面都将变革，甚至可能与智能手机同等重要。那么，我们距离这类产品的主流化还有多远？

A：从谷歌眼镜时代起，这便备受关注。在佩戴体验上，护目镜和眼镜存在差异，但我们也在推出相关产品。我们已与三星合作，产品将于今年晚些时候上市。在XR领域，与Gentle Monster和Warby Parker的合作令人期待，我们将在今年把产品交付给开发者，这些产品已接近最终形态。发展速度很快，明年如果还没人佩戴这类眼镜，我会感到惊讶。

Q：你认为这类产品会像iPhone那样成为主流替代品吗？毕竟涉及大量硬件开发。

A：这毕竟是戴在脸上的设备，门槛较高。明年它不会成为主流，但会有数百万人尝试，这两种情况并不矛盾。

Q：OpenAI宣布乔伊·艾维出售其公司io，由其设计咨询公司Lovefrom负责整体设计，称这代表计算未来，计划明年推出。你认为未来会有更多类似竞争吗？没有手机操作系统的竞争对手是否会更积极发展此类产品？

A：我注意到OpenAI在谷歌I/O大会前一天发布了相关声明。艾维一直以来的工作成就令人钦佩，这是一个令人兴奋的信号，也让我意识到这个时刻充满了创新机遇，人们往往低估了它的重要性。AI的影响力可能超越互联网，未来会有我们今天难以想象的公司、产品和品类出现。在硬件形态方面，围绕这一平台转移存在大量创新机遇。我期待看到他们的成果，我们也会开展大量工作。现在无论是对消费者还是开发者来说，都是一个令人激动的时代。

Q：将手机和笔记本电脑描述为遗留平台，这一说法十分有趣。你完全认同这种观点吗？

A：就个人体验而言，在AI时代，我更多地使用网络进行创作，因为大屏幕的浏览器更便捷。我认为，计算会变得触手可及，人们无需再在设备间艰难选择。计算将成为生活的基本需求，人们会在需要时以多种方式获取。我目前同时使用手机、平板、笔记本和工作站等设备，但未来，通过拿出黑色玻璃显示屏来消费内容，或许不再是最佳方式，只是这一转变需要时间。

Q：我们可以稍后再探讨安卓平板的发展方向。目前你所描述的这些内容，对搜索的影响很大，对吗？未来，无论是Gemini还是谷歌其他产品，都将在信息组织和网络行动助力方面发挥重要作用。人们或许仅在需要观看视频时才会拿出平板。这些围绕搜索的变化，对网络和信息提供者都产生了广泛影响。你认为这些发展符合你的预期吗？

A：这取决于具体情况。人们正在消费更多信息，而网络只是其中一种载体。我们还应关注网络之外的平台，如YouTube等。总体而言，现在是一个信息扩张的时代，创作者和发布内容的数量都在增加。多种因素共同促成了这一局面。网络正在经历深刻演变，过去两年中，可访问的网页数量增长了45%，这一数字令人惊叹。

04.AI工具对搜索的影响

问：你能否判断这种网页数量的增加是否源于更多页面由AI生成？这或许正是我最担忧的问题。

答：我们在搜索领域拥有诸多技术，旨在了解页面质量，包括判断其是否由机器生成等。但这并不能解释我们所观察到的网页数量增长趋势。

总体而言，网络页面数量在持续增加。在更基础的层面上，我认为这是一个有趣的现象。事物正变得更加动态化、跨格式化。我认为人们低估了AI的另一个方面——它使不同格式之间的转换变得毫无障碍。因为我们的模型本质上是多模态的。

按格式生产内容的静态时代即将过去。机器将帮助实现内容格式的转换，这犹如语言之间的无缝翻译。我认为这是即将释放的惊人机遇之一。但或许我不应偏离我们之前的问题。总之，我认为人们正在生产大量内容，消费者也在大量消费内容，我们在自身产品中观察到了这一现象，其他人亦然。

问：我认为网络作为应用平台正处于历史最高水平。Figma的存在及其取得的成功，以及它作为网络应用主要界面的地位，我认为这是非凡的。你所谈论的很多产品都以网络应用的形式呈现，即便在谷歌开发者大会中展示的一些最有趣的搜索结果中，谷歌也会为用户生成定制的网络应用以查看数据可视化内容，这一切看起来都非常出色。

问：出版商们对谷歌I/O大会的声明做出了回应。新闻媒体联盟在AI模式宣布后感到非常愤怒。以下是新闻媒体联盟主席的声明：“链接是搜索最后一个值得赎回的品质，为出版商带来了流量和收入。现在，谷歌强行获取内容并加以使用，却没有回报，没有经济回报。这就是盗窃的定义。” 他们接着说司法部和诉讼必须解决这个问题。这是一个非常愤怒的声明。这不是谈判，对吗？这更像是 “我们只想让它停止。” 你如何回应这些愤怒的声音。

答：首先，所有产品的AI模式都会标注来源。我们坚定地致力于这样的产品方向——用户访问谷歌的部分原因，正是为了体验网络的广度并朝着目标前进。我们认为，AI模式是在提供更多背景信息。诚然，某些问题可能会直接得到答案，但总体而言，这正是我们今天所看到的模式。过去一年中最明确的趋势是，我们引导用户访问的领域正在扩大。因此我相信，AI模式也会延续这一趋势。

问：但如果流量在增加，为何他们对谷歌的愤怒并未减少？

答：运营平台时，总会存在一些领域引发激烈的价值交换辩论，例如应用开发者与平台之间的关系，网页领域也是如此。当你运营一个平台，这类辩论始终存在。我想强调的是，在所有公司中，谷歌最重视向网络导流。没有任何公司像我们这样持续输送网络流量。

问：是否有公开数据表明，AI概览和AI模式比传统搜索引擎导流更多？

答：我们正在向更广泛的来源和发布者导流。如同过去25年一样，我们也曾经历特色片段阶段，而流量的质量——这也是高质量的推荐流量。我们可以通过用户停留时间等指标观察这一点，还有其他方法衡量出站流量的质量，且这些指标都在提升。总体而言，随着这一转变，我认为AI也在推动流量增长，且这种增长会随着时间累积。因此，每当我们经历此类变革，最终都会实现流量提升，这就是谷歌25年来的运作方式，我们终将随着时间推移输送更多流量，这也是我对未来的预期。

问：谷歌的总体搜索量在增加，但搜索行为正在变化。在审判中作证的苹果高管艾迪·库伊说，今年4月Safari的搜索量22年来首次下降，这是一个重大统计数据，显然对Alphabet股价产生了影响。有观点认为，这一趋势表明标准谷歌搜索在设备端的使用正在减少，而其他类型的搜索在增加，是这样吗？

答：并非如此。我们已明确表示，搜索总量在增长。

问：但你是否确实看到Safari的搜索量下降？

答：我们对数据有全面的了解。搜索数据可能存在偏差，但所有迹象都表明，搜索量在增长，包括在苹果设备和平台上。具体而言，我们量化了AI概览带来的搜索量增长，而且健康的趋势是，搜索量在持续增长。我认为，我们总是低估这些时刻，人们正在更多地参与、更多地使用，而我们在不断改进产品，这就是我对这些现象的思考方式。

05.平台型企业是否被AI中介化

问：我观看了哈萨比斯和谷歌创始人谢尔盖·布林的演讲。他提到：“我不知道以智能体为核心的网络是否会像今天这样，也不知道是否需要为代理渲染网页。”这暗示网络将变成一系列数据库，供各种智能体查询并返回答案。我一直在思考，这对Uber、DoorDash和Airbnb等服务意味着什么：他们为何要参与其中，让智能体使用他们耗费大量时间和金钱建立的服务？

答：这涉及两个层面，其中有很多内容需要阐释，这是一个非常有趣的话题。网络本质上是一系列数据库，我们在其上构建用户界面以便人类理解。

问：这正是我想说的——“网络是一系列数据库”。

答：哈萨比斯认为，以智能体为核心的网络，在与智能体交互时，需要考虑如何提高效率。如今，经营一家餐厅，既有到店就餐的顾客，也有外卖订单。显然，对外卖服务的考量与堂食体验不同，但两者都很重要。你可以选择做一家只专注堂食体验、不参与外卖的餐厅，也可以反之，全力投入外卖，打造不同的体验。关于智能体，我认为它是一种新的强大形式，且我确实认为，它在企业端的普及会快于消费端。

问：有些人可能认为这是去中介化，毫无意义。我认为这些情况都会出现，但用户会用脚投票。你可能会发现，有人支持智能体体验，生活因此改善。因此，所有这些动态因素都会存在，并试图找到平衡点，这就是事物发展的过程。

答：请注意，可能会出现各种模式，我甚至可以想象20种不同的运作方式。消费者可以为智能体支付订阅费，智能体再将收入分给服务提供者。从长远来看，如果智能体在减少摩擦、改善用户体验，就很难逆势而行。我认为，如果智能体降低了使用门槛，且人们喜欢使用，总会有人愿意参与并拓展业务。品牌为何愿意入驻零售商？为何不直接销售？因为零售商在中间提供了价值。商家为何接受信用卡？我只是举例，这些情况都存在平衡点 —— 商家接受信用卡，是因为由此获得的业务增长超过了手续费成本。这可能不是完美的类比，但所有这些效应都在周围发生。

06.谷歌对反垄断审判的态度

问：谷歌还面临其他压力，比如反垄断压力，政府希望你们出售Chrome。如果被迫出售Chrome，还能做你想做的一切吗？

答：我们目前官司缠身。我参与过Chrome的开发，很少有公司像我们这样——不仅改进自身产品，还通过开发Chrome改善了网络生态。我们将其开源，提供Chromium，其他人都可以使用这个浏览器。如果被迫出售，还能做你想做的一切吗？我认为我们并未考虑这种情景，但退一步说，作为公司，我们自视为深度基础技术企业，进而转化为触达数十亿用户的产品，我们在很多领域都这样做。因此，无论处于何种情境，我们都会继续投资，尽最大努力创新并建立成功的业务，我只能这样回答。