美德关系近日因北约军费问题变得紧张。先是美国向德国发出严厉警告，要求德国必须按时缴纳高额的北约军费，否则将采取必要手段，比如从德国撤出军队。而德国却寸步不让，在提出停止缴纳北约军费计划的同时，还回应称美军从德撤离时“最好把核弾一起带走。”如此针锋相对的局面让美军骑虎难下。无独有偶，8月30日，韩国政府决定，将加速收回26处驻韩美军基地。

　　那么，美军为何既被北约盟友德国“嫌弃”，又遭亚洲盟友韩国“不满”？这些就是今天《一南军事论坛》将要关注的话题。

　　主持人：

　　我们都知道，德国是美国的忠实盟友。不过在近期，德国却一反常态，竟然因北约军费问题直接和美国开撕，让川普政府非常恼怒，也让很多人感到疑惑，德国现在敢于公然和美国叫板的原因究竟是什么？

　　金一南：

　　其实当年德美合作主要是以苏联为假想敌，所以大量美军驻在德国。二战以后，德国及其首都柏林被美、英、法、苏分成四区占领，1949年，德意志联邦共和国和德意志民主共和国相续成立，就是我们通常说的东德、西德，两个德国的分裂对峙持续了41年。柏林墙倒塌之前，当时德国叫德意志联邦共和国，主要对手就是苏联，甚至包括东德，那时候可以称得上是德美关系的蜜月期。

　　现在柏林墙倒塌了，东西德统一了，苏联解体了，今天面对一个俄罗斯，美国在德国驻军还有什么必要呢？美国总统老布什当时并不赞同两德统一，两德统一之后，美国在欧洲存在的意义是什么呢？美国在欧洲的全部驻军约10万人，其中7.3万人驻在德国，70%以上驻在德国。法国戴高乐总统奉行独立政策，60年代初就把北约总部和美军部队都从法国赶出去了，现在法国没有美国驻军，美军主要驻在德国，产生了大量的费用。

　　原来美德双方达成的协议是，美国驻德的基地可以建一些小型建筑，但是这些建筑第一是自费，第二如果建筑要产生额外费用，比如因此而造成对周边的影响，交通的影响，还应向德国政府提供一定的赔偿，但是美国完全没有遵守这一点。今天川普为什么和德国干起来呢？川普讲我派出那么多驻德军队，保护了德国的安全，每年才给我5亿欧元，远远不够。德国说为了大局着想，可以增加一些，但德国完全没想到川普的胃口那么大，要求德国每年至少支付25亿欧元到30亿欧元，比现在的5亿欧元上升五倍到六倍，完全是一种敲诈，德国是难以容忍的。

　　其实冷战结束以后，两德统一，经济复苏，德国成为世界制造国四强之一，工业发展也很顺畅，而且德国和俄罗斯关系也得以大幅度改善，今天普京和默克尔首相两人关系非常好，私下讲话全部用德语，所以一个俄罗斯现在不可能成为德国的重大威胁，说实话今天美国在德驻军没有必要，也没有作用了。所以我觉得川普有点不识时务，他以为自己很了不起，觉得没有了美国驻军，德国就完了，所以我就得狠狠敲诈一笔。没想到德国人说正好，那就借坡下驴，你走吧，波兰要请你，那你赶紧走，最好把你的核武器都带走，不要放在我这里。

　　主持人：

　　没错，面对美国的威胁，德国不仅断然拒绝缴纳高额军费，反而趁势要美国兑现承诺，从德国撤出军队，并且最好能将核弹一块打包带走。此举让川普政府很尴尬，一南教授，您觉得美军这次真的会从德国撤离吗？

　　金一南：

　　美军不会撤离的，因为德国是重要的战略要地，而且美国想要在欧洲具有影响力。现在德法关系非常好，法国长期独立于美国之外，德国因为驻军的问题，一直以来对美国基本上是言听计从，相比之下德国这个头比法国这个头好提。美国敲诈不成，肯定还是要继续保留他在德国的驻军，所以最近川普和默克尔在G7会议上见面时，川普又号称他的祖上是德国人。这个人就是翻手为云、覆手为雨的典型，变脸变得非常快。在他看来，德国是块肥肉，绝对不能放掉的，最好能敲诈，敲诈不成还得缩回来，在德国的驻军是不会撤的。

　　主持人：

　　为了套近乎，川普在刚刚结束的西方七国首脑会议上表示会尽快访问德国，还说自己有着“德国血统”，态度可谓是180度大转弯。他似乎忘记了，不久前针对北约军费问题，还曾威胁过德国，声称德国如果不缴纳军费，美军马上就撤到波兰去，波兰已经准备好了20亿美元。一南教授，美军进驻波兰的可能性大吗？

　　金一南：

　　波兰是欧盟一个困难户，本身经济就不行，拿不出多少钱，对此川普看得很清楚。战略要地是德国，到波兰驻军能干什么呢？波兰离俄罗斯非常近，离有力量的盟友远，而有力量的盟友是德国和法国，波兰本身就很弱，这个小兄弟完全要靠美国大哥支撑的，真正发生冲突他发挥不了什么作用。一般发生冲突，美军是不到第一线的，让喽罗们上，如果驻军波兰，一旦发生冲突，美军只能第一时间上，这对美军来说太难受，风险很大，利益很小。

　　主持人：

　　看来波兰目前根本入不了美国的眼。德国则不同，德法是欧盟的领头羊，在北约内部具有举足轻重的地位，所以美国尽管没能从德国讹到足够的军费，却也绝不会放弃北约这个军事平台，以强化对欧盟的控制。但是德法对美军似乎是越来越不买帐。德法拒绝购买美制F-35隐形战机，准备打造欧洲的航空母舰，欧洲议会更是拨付了100亿欧元作为组建欧洲军队的启动资金。一南教授，这么看来欧盟是打算和美国分道扬镳了吗？

　　金一南：

　　这是一种趋势，冷战结束以后已经酝染了大约20年的时间，欧洲是欧洲人的欧洲，这种趋势正在发酵，而且越来越明显。以前欧洲是美国人的欧洲，北约整个控制，为什么会如此？因为当年有特殊情况，就是冷战，冷战极有可能演变为热战，而欧洲战场可能会是美苏两个超级大国的战场，欧洲国家虽多，胆子却小，说一定请个大哥来保护，就把美国请来了。

　　今天不一样了，今天只要你不入侵俄罗斯，俄罗斯不会和你打场世界大战，所以说今天俄罗斯在欧洲的威胁大大降低，而欧洲与俄罗斯的关系大大提高，比如说德国的天然气，几乎接近90%都源自俄罗斯，不仅德国，包括瑞士、法国、意大利也如此。美国为此多次发出警告说，你们对俄罗斯能源不能依赖度那么高。对美国而言，在欧洲存在的全部意义，就是俄罗斯和欧洲的对抗，如果对抗不存在了，美国存在于欧洲就失去了意义。所以美国无论是挑动也好、保持也好，就是想让德法和俄罗斯对立，如果德法有了二心美国就会很麻烦。

　　而现在德法明显有二心了，德法现在主张，欧洲是欧洲人的欧洲，虽然没有很明确地说。这不仅是针对驻军问题，前不久英国央行行长公开讲，美元的地位不能再这样下去了。欧元以前一直想走强，想在结算中逐渐取代美元的作用，所以这次借着美国和伊朗的冲突，德国、法国公开搞了一个和伊朗的贸易结算程序，绕开美元。从这些看，与伊朗的这种欧元结算也好，或者发展独立的航母编队，或者自己开发第五代、第六代战机，都展现出一种政治意图，欧洲要主导自己的命运，这个意图其实无可指责，谁会愿意让别人来当自己的主人呢？所以欧洲这个意图完全是正常的反应。而美国今天想控制这个，明天想控制那个，这种帝国意识是难以持久的。

　　主持人：

　　国际关系格局在不断发展变化，曾经，欧洲是美国人的欧洲，由北约掌控，而今天德法要为欧洲人自己的欧洲做主，那么按照现在的趋势，北约是否会终结使命成为历史？

　　金一南：

　　我觉得北约会有一个逐步消亡的过程。北约前段时间拼命东扩，这让我们想到了恐龙的灭绝，恐龙体格太大，最后食物链无法提供，它就灭绝了。当北约长这么大的时候，食物链也没法满足它，它便也岌岌可危。而且现在川普本人对北约很不感兴趣，他多次讲过北约是个过时的组织。当然美国很多战略人物是完全不同意川普的观点，他们认为，二战结束以来，马歇尔计划辛辛苦苦建立的北约，绝对不能让川普这个疯子弄坏了。

　　所以美国很多战略人物，还有美国行政当局，包括国防部、中央情报局、国务院，他们力图维护美国在北约的地位和作用。让川普这么折腾下去，北约只会加速它的衰亡。其实现在北约衰亡对欧洲一些国家而言不是坏事，但是对美国来说难以接受。现在可以说，各种各样内外矛盾混杂在一起，而在混乱中渐入端倪的是欧洲是欧洲人的欧洲，和豆芽菜一样一步步往上冒，要越长越大，这个趋势很明显。

　　主持人：

　　今天的美军其实不只是在欧洲被嫌弃，在亚洲也不受待见。8月30日，韩国政府决定将尽快收回26处驻韩美军基地。其中，位于首尔的龙山美军基地搬迁工作年内开始，而搬迁计划长期推迟的原州、富平、东豆川等美军基地也将最大限度地尽快收回。那么一南教授，韩国的逐客令已下，驻韩的2万美军将何去何从呢？

　　金一南：

　　这也是韩国方面使出一个让美国方面完全没有想到的杀手锏。前不久韩国终止和日本的情报交换，让日方严重没想到，现在韩国趁势再使出这一招。其实韩国之所以使出这招，是对美国所谓的东北亚政策不满意，因为韩国觉得在韩日争端中美国偏袒日本，至少美国没有替韩国说话。哪怕美国做个仲裁者，让双方不要冲突，安抚一下，让日本不要把事做绝，日本对韩国停止出口三种半导体材料，把韩国卡死了，都是盟友不要做这么绝的事。韩国期待美国出面，结果美国袖手旁观，这让韩国非常恼怒。


　　韩国这样做，其实动摇了东北亚以美国为主导的军事联盟和安全结构体系的基础，而且是一个非常大的动摇。当然韩国现在还只是发出威胁，并没有实质性举动。如果和德国相比较，德国有很成熟的行动。因为韩国毕竟北方还有一个朝鲜，而且朝鲜有核弹，在这种情况下，韩国对美国的依赖要比德国对美国的依赖大得多，所以韩国现在要求美国从基地撤出，总体来看韩国是耍耍脾气使使性子，提高一下要价，事实上真的很难做出这一步。因为韩军的指挥权现在不属于韩国国防部，还在美军手里。

　　主持人：

　　众所周知，无论是德国还是韩国，都是美国的重要盟友，而现在为何美军会落得“众叛亲离”的地步呢？

　　金一南：

　　我们说一个人他的政策所带来的影响是很大的，现在所有这些都来自于川普这一个人和他的一个口号“让美国再次伟大”，怎么让美国再次伟大呢？川普认为全世界都占尽了美国人的便宜，所以你得把拿走我的东西给我送回来，吃了我的东西给我吐出来，他就认这个理，使这个劲。

　　因此他觉得北约占他便宜了，德国占他便宜了，韩国占他便宜了，全部吐出来，他这么一搞，不仅中美贸易战，而且连他自己的盟友体系也都是炮火连天。他所有这些就是为了让美国重新伟大，想伟大通过生产、通过发展去实现伟大，你只想通过敲诈别人，通过关税，通过吓唬别人，就能让自己重新伟大吗？美国现在就是在走这个路子，不断地敲诈，不断地吓唬，通过这个方法实现自己伟大，但这条路其实根本走不通。