纽约时报就施瓦辛格出的新书做了专访，这位明星兼政客的名人，谈了很多有趣的故事，包括做为一个口音严重的外来移民是如何成功的，如何坑了史泰龙一把，如何看待当下的共和党和川普，对话很有趣，翻译很费劲，有所删节。

施瓦辛格已经成为美国梦的一部分，以至于他的故事的不可复制性，反而容易被认为是理所当然的。

一个来自奥地利的健美运动员移民，有着冗长而难念的名字、浓重的口音，与其他任何大牌电影明星都不同的外貌，却成为了好莱坞有史以来最耀眼的明星之一。

然后，在没有任何从政经验的情况下，他当选为加利福尼亚州州长，最后成为了一名老牌政治家。

施瓦辛格的成就虽然不可思议，但他相信自己的生活和人生观可以成为他人的榜样。至少这是他的新书《做有用的人》的前提： 这本书将于 10 月 10 日出版。

施瓦辛格今年 76 岁，他说："我不会向任何人保证什么。我只是在说，听着，每一个与我交谈过、帮助过、接触过的人，他们都从我这里学到了天无绝人之路的道理。如果你失败了，滚他的吧。这不是世界末日"。

作者：一开始我想说，咱们不玩花的（no schmäh），不夸大其辞（no B.S）行不。

原文注，no schmäh，Schmäh是奥地利-德国的术语，施瓦辛格在其他地方解释过，这与一种必要的夸张的推销技巧相似。施瓦辛格对这种花招并不陌生。

施瓦辛格：总会有些花招。我可不能保证不这样干。

我不想搞花招。不想，但是每件事都得有花招。有时人们把花招理解为你在撒谎，但实际上并非如此。这有点像，你得包装得更吸引人。为了销售某物，你必须搞些花招。事情就是这样。

作者：好吧。那么，你的新书是围绕与大胆思考：推销，不断地推销；不接受拒绝；为自己在这个世界上创造想要的现实等主题来组织的。但这种逻辑导致了FTX（注，破产的加密货币交易所），导致了那个巨大的谎言。那么，读者应该如何知道，他们是否以一种有益的方式而不是自私的方式应用你的教训呢？

施瓦辛格：按照我说的自私方式做事没有错。自私意味着你在考虑自己。你越有能量，你回报的能力就越大。但这并不是我在做的事。当我鼓励人们变得更成功并给予他们一些工具时，我想让他们知道，这里有一些阻止人们前进的事情。

如果害怕失败或思考得过于狭隘，我会说，“这里有另一种思考方式，它可能对你有帮助，也可能没有。”

作者：这本书的最后30页左右是关于要对他人负责的想法。我很好奇，因为你可能会是一个恶霸，你可能不尊重女性，你主要是被让自己伟大的想法所驱使。这样的一个人，是如何转变成一个认识到无私具有巨大价值的人？

施瓦辛格：这是个好问题。首先，退后一步，回到主线。我总是掉进事情里。如果是帮助他人，如果是环境问题，如果是成为加利福尼亚州州长，如果是与偏见作斗争，任何这些事情，我都会陷入其中。

回到你说的话题，我注意到，在健美运动中，当我能够教导和帮助别人时，我总是感觉最好。但有一天，我接到了一个来自威斯康星州的电话（注，1979年，他受邀到威斯康星大学高级分校担任特奥运动员的客座讲师)。他们邀请我去大学，那里有一个特奥会项目，我可以教他们举重训练吗？

我注意了一下，因为打电话来的是杰奎琳·肯尼迪（肯尼迪总统的夫人）。我说，不能拒绝杰奎琳。于是我就去了。当然，当她到机场接我时，我才意识到，并不是杰奎琳·肯尼迪。

注：给施瓦辛格打电话的是威斯康星州特奥会前执行主任杰奎琳·肯尼迪，而不是总统夫人杰奎琳·肯尼迪·奥纳西斯。

作者：回头太晚了。

施瓦辛格：我去了，开始教特奥会选手如何卧推，这是最不可思议的经历。你可以看到那些孩子的变化。我被深深震撼了。晚上回家我对自己说， "有趣啊，我对这件事感觉怪好，没赚到钱，这也不是我的职业发展。"

事情就这样开始了。从那时起，再也停不下来。

作者：关于您的一位前姻亲的问题：您如何看待小 R.F.K（小罗伯特·弗朗西斯·肯尼迪，Robert Francis Kennedy Jr.，简称RFK Jr，肯尼迪总统的侄子）的反疫苗、阴谋论转变？

施瓦辛格：首先，我认识鲍比（小罗伯特·弗朗西斯·肯尼迪简称）是在我遇到玛丽亚的时候（施瓦辛格于 1986 年与肯尼迪家族成员玛丽亚·施莱佛结婚，于 2021 年离婚），我一直很喜欢他。但当我看到他对某些事情疑神疑鬼时，我问自己，真的有人能公正地评价他吗？因为他的叔叔被暗杀，父亲被暗杀，却没有人愿意公布所有文件。

所以换谁都会对自己说，为什么？于是开始不相信政府了。

我没有生活在这种猜疑中，因为在我身上从未发生过让人有这种感觉的事情。但在他身上发生过很多事情，所以这就是他的出发点。我并不是说这是对的还是错的。

我只是说，我能理解像为什么会这样。

作者：但我们可以同情一个人，同情发生在他身上的事情，但是事实就是事实。

施瓦辛格：对他来说，事实不太一样。我明白你的意思，但有些人有他们自己的事实。

作者：这就是问题所在。

施瓦辛格：这当然是个问题 但我想说的是，你不能对别人说，"听着 这些就是事实"。我在黄金健身房（Gold's Gym，一家国际健身中心连锁企业，起源于1965年的美国加州，被认为是健身界的麦加）看到了鲍比，我喜欢他，我喜欢他在外面跑步的样子。

我会一直说鲍比的好话，因为在我和肯尼迪家族共事期间，他一直对我很尊重。我也会一如既往，绝对尊重。

作者：我在想你职业生涯的轨迹，以及那是多么史无前例。你对当时的文化有什么直觉，让你能在当时成为明星？

施瓦辛格：我很清楚，必须让健美成为一种时尚。健美必须成为人们追随和钦佩的东西，而且你可以从中赚钱。这就是我的想法。我觉得自己就是健美界的拳王阿里，我可以为健美带来个性，因此人们会关注我。

这正是《撸铁》（ Pumping Iron，1977 年关于健美运动的纪录片，让已经成为健美运动明星的施瓦辛格走进了普通观众的视野）的成功之处，电影上映前，我接到了艾德·普雷斯曼的电话。

他是一个安静、害羞的人，但他拍摄了所有这些伟大的电影。他看过《撸铁》。他说，终于有人能演柯南了。他和他的律师朋友一起买下了《柯南》的版权。突然之间，花招来了（注，这是他在自嘲），我抓住了这个机会。

事情就是这样。这是个机会，但这是我创造的，也是我的意愿。

作者：但问题更多的是当时发生了什么，让观众接受了你。例如，詹姆斯·迪恩（James Dean，美国演员）的个性使他在 20 世纪 50 年代成为偶像。或者在 70 年代，阿尔·帕西诺（Al Pacino，被认为是最伟大的美国演员之一）与观众对话。在 80 年代，你又算哪一路呢？

施瓦辛格：独特性、个性、口音都有帮助。还有就是身材。因为在 80 年代，健康和健身行业呈爆炸式增长。Gold's Gym 成为一个巨大的特许经营店；还有韦德的《形体》杂志（乔韦德是一位健美运动员和健身企业家，曾帮助施瓦辛格进入美国，他也是《形体》杂志的创始人之一）。

一切都开始爆炸式增长，我从中受益匪浅。但我要说的是，至少有部分是因为我自己的原因。这就是为什么我认为自己并没有模仿阿尔·帕西诺。

作者：不开玩笑？

施瓦辛格：我更喜欢伊斯特伍德，因为他不走寻常路。他创造了自己的明星之路。我认为自己就是那样的人，我没有办法与阿尔·帕西诺或达斯汀·霍夫曼竞争，因为他们说的都是流利的英语。他们扮演了美国经典角色。那些人，太棒了。

但我说，在这两者之间还有一个空间。因为那些买漫画杂志的人，崇拜那些能完成不可能任务的英雄人物。你该为他们做些什么呢？

"柯南 "的出现打开了这个缺口。你的问题问得很好，因为还有很多其他的原因。

如果当时没有卡梅隆创作《终结者》），没有让我在不显摆肌肉的情况下出场——但每个人都知道皮夹克下面是什么，那就有点像，是的，我明白了，施瓦辛格是一台机器，所以身体看起来和其他任何东西都不一样；他说话的口音也像一台机器。

如果没有这些，影片就不会成功。

作者：你的口音和你的表达方式结合在一起，有一种木讷的感觉。作为一名演员，你是否有意识地运用了这一点？因为有些台词你说出来比别人说出来更有趣。

施瓦辛格：不，很多时候都是偶然的。德国人在结尾的 "r "上就有困难。他们说 "啊（ah）"：toom-ah；chop-ah。

后来我意识到这很有趣，现在我把它改得更夸张。这样，人们就会因为你说的方式而愿意重复你的台词。现在我骑着自行车到处转悠的时候，有人就会大喊 "Get to the chop-ah!！" 。

或者我去参加阿诺德体育节，人们也会喊出我的台词， "我希望你的胃对我的拳头来说够大，因为我要猛打进去，打断掉你那该死的脊椎（注，过关斩将里的台词）"；"粉碎你的敌人，看着他们在你面前被驱赶，听他们女人的哀嚎（野蛮人柯南里的台词）"。

我说这些话的方式，会让人觉得好笑。

作者：嘿，我听说你拿到了 “住手，否则我妈会开枪"（注，一部美国动作喜剧，负面评价如潮，但是票房不低） 的剧本！并故意对外说你喜欢它，因为你想哄骗史泰龙接下剧本，尽管你知道那是个烂剧本。是这样吗？

施瓦辛格：没错。但事情没这么简单。我收到剧本后，觉得很糟糕，我对自己说，这是一部喜剧，也许我没有幽默感。所以我一直在犹豫，到底要不要接？

然后制片厂打电话给我的经纪人说，如果他不接，小史会接的。所以现在我想，竞争啊。于是我说， "不，等一下，让我好好想想。然后我想，这不是个好剧本，我无法想象小史会接，但如果他真的接下来，唯一原因就是我要加入，那就这样吧。

所以我说， "告诉他我真的很感兴趣"。接下来他们回电说， "阿诺德有点慢"。

我说，"你说慢是什么意思？"

"小史拿走了"。

哇，好极了

作者：你提到伊斯特伍德，他是我印象中第一个在动作片里说段子的人，这成了你的拿手好戏。

施瓦辛格：那家伙从拐角过来，我用刀刺穿他的胸膛，插进电线杆，然后我说， "坚持住"。

作者：你是什么时候意识到这种台词对你有魔力的？

施瓦辛格：首先，这来自我的幽默感。

作者：等等，这些台词是你想出来的？

施瓦辛格：还真不是。在80年代，我是个lehrling，这是德语 "学徒"， 我跟着米尔顿·伯尔（Milton Berle，一位美国喜剧演员和电视明星）。我告诉他，"嘿，我喜欢玩点幽默。但是德国人和奥地利人，很难有美国佬那种幽默感 ，你得帮帮我"。

他说："你个纳粹，我得训练你？"

见他的鬼，他在抱怨，还侮辱我。但不管怎样，他爱我，他参加了我的订婚派对，我的婚礼他也在，无论我做什么，他都在。

作者：他教你搞笑？

施瓦辛格：不是搞笑，是给我写台词。因为我有幽默感，我有这个能力，但在写作方面需要他帮忙。

所以每当我去演讲时，我都会从他写的搞笑台词开始。我在八九十年代的大部分作品都是米尔顿·伯尔写的词儿。

作者：如果我给你一个场景，你能和我即兴表演一段台词吗？

施瓦辛格：比如说？

作者：你拿起我的录音机，把它塞进我的喉咙！

施瓦辛格：好！

作者：那台词是什么？

施瓦辛格："吃了它"

作者：不，我有一句 "抱歉，无可奉告？"

施瓦辛格：这就是为什么我需要一个写手。

作者：现在的票房是由IP和特许经营权驱动的。现在已经很少有电影明星能像以前那样，以自己的名字为一部电影开场。你认为电影明星的时代已经一去不复返了吗？

施瓦辛格：我不知道。我又不是算命先生。我前几天刚和美泰公司的人谈过，这公司怎么就从玩具公司变成了知识产权公司了？

但他们是和谁坐在一起做一个特许经营项目的？

是我。

作者：右派经常拿好莱坞当出气筒， "都是觉醒（WOKE）主义，对保守派不友好" 你怎么看这种批评？

施瓦辛格：没错，但那又怎么样呢？

作者：啥没错……

施瓦辛格：觉醒主义和他们想做个好人？

别自欺欺人了。他们说什么环保之类的，看看哪个制片厂在屋顶上安装了太阳能电池板？一个都没有。别看他们说得天花乱坠的，虽然这并不意味着没有真诚的人。

但底线是，好莱坞至少在谈论正确的问题：妇女权利和平等权利，给黑人和亚裔更多机会，给拉美人更多机会；那些扮演美国原住民的人应该是美国原住民。

这些都很好。这就是为什么我说，让他们做他们自己。

最重要的是，我从来没有抱怨过好莱坞，抱怨他们推动某些事情的方式。有时候奥斯卡颁奖典礼就像是 "看看我们有多棒"， 这让我抓狂，但这并没有伤害到任何人。

所以，是的，右翼总是抨击它。左翼攻击右翼，右翼攻击左翼，对我来说这很有趣，因为我是中间派。

作者：在你的自传《全面回忆》里，其中有一节谈到 2006 年的一次共和党会议，你在会上说："加州共和党应该是一个中间偏右的政党"，但现在结果可不是你说的那样。从那以后，这个党总体上越来越右，你还觉得共和党是您的家吗？

施瓦辛格：是的，共和党是我的家。在加利福尼亚州，共和党在代表人民方面做得很糟糕。当你进入议会时，你不应该只代表你所在的选区；你还应该代表整个州，推动州的发展，与所有人合作，让生活变得更好。

因此，当他们知道大多数加州人都希望有一个更清洁的环境，希望使用可再生能源时，他们却反其道而行之，这不是在为人民服务。

做一个民意调查，会发现加州大多数人都希望有一个清洁的环境，希望摆脱化石燃料。那你就应该这么做。

作者：我的问题是，你在共和党内是否还有家的感觉？

施瓦辛格：这不重要。在健美界很少有像我这样的人，在演艺界很少有像我这样的人，在政界也很少有像我这样的人。

我就是我，如果他们喜欢被困在意识形态的角落里，那我只能说，如果我不奉陪，那我会更自由，我可以和更多的人合作。

我在共和党内感觉很舒服。我只是认为倾听很重要。我鼓励他们倾听民意调查，尽一切努力成为一名公仆，而不是党的。

作者：但仅仅根据民调做出决定，政客们就会说 1 月 6 日的民调被夸大了，或者说川普赢得了 2020 年大选。

施瓦辛格：如果政客们不愿意面对真相，那也没什么不正常的。这些人比任何人都会撒谎。有些人这样做是为了连任。

为此，他们会说："是的，这次选举被操纵了。"

如果你把他们放在测谎仪上，我可以向你保证，那又会是另一个故事了。

不过没关系，他们必须玩他们自己的游戏，但这并不意味着我必须相信这整件事。

作者：也许是我太想多了，但我还是希望咱能不这么实在吗，有没有比这更鼓舞人心的故事啊。

施瓦辛格：哦，现在你想听点花招了，是吧？

作者：不考虑政治因素做正确事情的重要性，这个如何？

施瓦辛格：我根本不需要给你讲这些，因为你看看我的演讲，我说得很清楚，我们必须齐心协力。

在我看来，这甚至不是什么花招，而是事实。只有齐心协力，我们才能有力地向前迈进。你可以有右翼的理念，但你仍然必须为人民服务。这就好比，我不会参与堕胎，但我绝不会阻止任何人堕胎。

我有自己比较保守的信仰，但这并不意味着我要把这种信仰强加给其他人。这样做是不对的。如果大多数人都想拥有选择权，那么我们唯一需要确定的就是，好吧，什么时候应该是分界线？

我记得我是米尔顿·弗里德曼的忠实粉丝，但当你参与特奥会或课外活动时，你会发现，现实情况是我们需要政府的介入和帮助。

作者：二战结束后，你在奥地利长大。你曾接触过信奉法西斯主义的人。因此，当你听到人们说川普（注，施瓦辛格称其为 "有史以来最糟糕的总统"）是一个新兴的法西斯主义者，或者共和党是专制主义者，你觉得这听起来是危言耸听，还是有道理？

施瓦辛格：我无法告诉你川普是不是。我认为他做的和说的，确实很像，但我不知道他心里在想什么。

无论是右派还是左派，双方都必须努力团结起来解决问题。我们需要一位有能力将人们团结在一起的领导人，他能推销自己的想法，并有足够的说服力将人们团结在一起，因为他们想一起工作。

我的意思是，几个月前，我们在华盛顿，会见了20多位对环境问题感兴趣的共和党人。我们没有谈论气候变化，因为他们可能并不关心这个问题。但他们对 "让我们摆脱污染 "很感兴趣，他们中可能有一半人否认气候变化，但绝对不会否认污染。

所以你要重新包装。我们要寻找的是 "甜蜜点"，而不是如何攻击对方。

作者：你觉得有谁有可能成为那个统一的人物吗？

施瓦辛格：没有，但我相信这个国家有非凡的人物、非凡的头脑和非凡的激励者。我的意思是，这个国家需要的是像戴恩·桑德斯（Deion Sanders，前全美橄榄球联盟明星和科罗拉多大学橄榄球教练）这样的政治人物。

需要的是一个不谈细节的人，谈大局，作为一个国家，我们必须成为世界第一，这就是我们需要做的，我们需要每个人都团结起来。

是的，我们会有不同的意见，但这必须是为了更好的利益，就像每个人都在同一个团队中一样。这就是我们在政治上必须做的，而不是争吵和陷入意识形态的死角。

必须有人站出来，谈论如何以一种真正伟大的方式重建国家，谈论那些真正重要的事情，而不是 "我们是否应该为变性人设置一个卫生间？"

所有的小争论都会阻碍我们的发展。

作者：你认为演员和编剧的罢工会妥协吗？(对话结束后不久，美国编剧工会就与娱乐公司达成了新合同的临时协议。美国演员工会仍在罢工)

施瓦辛格：我可以向你保证，电影公司已经明白了这一点。我们说的是金融天才，他们已经知道自己还能玩多久了，制片厂高管和制片厂本身都不会有任何困难，但那些正在工作的编剧和演员们，却要经历很多困难。

一些演员向美国演员工会捐赠了一百万美元，以帮助那些正在受苦受难的演员（施瓦辛格是捐款的几位知名演员之一），以帮助弥补演员们在罢工期间损失的收入。这是一种回馈，因为如果没有演员这个职业，我该怎么办？但还有很多人在受苦。

问题是，工会想拖到什么时候，制片厂又想拖到什么时候？有谈判委员会。我们不知道他们有多少诚意。这些都是谈判专家，他们玩着自己的游戏。

作者：你如何看待各方在这些问题上的立场？

施瓦辛格：这比他们说的要复杂得多，我们担心的是人工智能，还是 Netflix 并没有真正支付给我们剩余片酬？事情没那么简单。当你深入其中，你就会发现这意味着什么。

我不想多说。我必须保持中立。但我可以告诉你，这里面还有很多东西。

作者：回到书上吧。在书中，你谈了对自己想要实现的目标，会有一个具体愿景的重要性。在你人生的这个阶段，你的愿景是什么？

我现在的目标是把我为自己创造的三种生活结合起来，使所有这些生活协手共进：健美健身；娱乐；公共政策和政治。用这三样东西来推动一切向前发展，比如反对偏见，或者是争取清洁环境、减少污染。

如果是划定选区界线（施瓦辛格长期以来一直强烈批评党派选区划分。2008 年，他在担任加利福尼亚州州长期间，成功倡导了一项投票倡议，允许由一个独立委员会来划定投票界限），给人们投票的机会，就应该以公平的方式。

现在，这本励志书并不在计划之内。我的经纪人找到我说 "嘿，你为什么不出书呢？每个人都想让你做励志演讲，你为什么不把这些东西写下来 写进书里呢？"

我说："哦，你想赚钱啊？"

他说，"是啊，我觉得这本书会很畅销" 。

我说："你说得对"。

但这是结合在一起的，人们因为我的健身和健美而仰慕我，他们因为我的电影而认识我，当我说一些政策性的东西时，他们会认真对待。所以我利用我所学到的知识，推动这些事情，让世界变得更美好。