视频：时事大家谈：爆料王岐山，郭文贵杀伤力会有多大？

旅居美国的中国富豪郭文贵上星期接受美国之音专访时首次披露中纪委书记王岐山亲属的贪腐丑闻，指出公安部常务副部长傅政华曾指使他调查王岐山的家人，并透露其外姪姚庆的私人飞机编号和航班资料。几天后，郭文贵又发推文爆料，指“反贪一号人物”的亲属向波音公司订制私人飞机，带女模特儿在飞机上性爱的荒淫情节。郭文贵指控说，私人飞机上的这种"模特首长级"性丑闻，每小时综合成本高达16万人民币，这些钱是有人以贷款名义骗取老百姓的存款得来的。郭文贵说，他的“核爆级”爆料只是“刚刚开始”，他表示，如果不能拿出中纪委政法委骗偷、贪腐、杀人灭口、海外资产存款上万亿等证据，甘愿剖腹自尽。郭文贵的最新爆料可信度如何？揭发王岐山亲属贪腐丑闻对于中共反腐一号人物，乃至整个反腐运动会有多大杀伤力？中共当局这次对郭文贵反应强烈，是否印证了他的新一波爆料触到了中共的痛处。

主持人：揭露中共反贪一号人物王岐山亲属的贪腐丑闻算得上郭文贵最新爆料的震撼性内容，您怎么看这个问题？

何频说，事件很震撼，形势完全失控。郭文贵在明镜做节目时，同时也与北京有互动，甚至出现良性互动。但是后来却出现了转折，形势急转直下，包括红通令和干预美国之音的播出，说明北京惊慌失措，无法面对一个公民的自辩和自由言论，引发全球媒体的关注。郭文贵先生以其攻势的凌厉，恐怕已经无法再与北京互动了。他爆料的影响力以及北京方面的反弹，都使得原来事件的传播效果扩大了十倍、百倍甚至千倍。事件对中国政权的影响究竟如何我们将拭目以待。

主持人：您认为郭文贵的最新爆料有多大震撼性？他提到的中共反腐一号人物亲属的腐败丑闻有多大的可信度？能伤害到王岐山本人、以及中共整体的反腐运动吗？

章立凡表示，觉得以郭先生19号的爆料来看，离开王岐山还有较大距离，当事人不过是王先生的姻亲，并非血亲和直系。体制内重视直系经商的份量。郭先生爆料的作用不过起到敲山震虎的作用。麻烦在于北京不明智和粗暴的处理。这是北京的习惯，他们习惯于滥用权力，所以通过各种措施对贵台施加影响或者压力。这是昏招，是不明智的后果。郭先生本来以核爆做威慑，想与北京勾兑，但是却遭遇后路被断，不得不拼个鱼死网破。具有讽刺意味的是，北京越是阻止爆料，可信度就越低，越是达到捂嘴的相反效果。

主持人：郭文贵先生是一个非常有争议的人。他既是中共体制的受害者，也曾经是这个体制的受益者，他本人也不讳言与高层官员和国安部门的关系。您怎么看郭文贵这个人，这种曾经是官商的人口中的爆料可不可信，他有没有其他目的？

何频说，对郭文贵先生的报道分析和评论非常多，但是都很难相信，而且我认为不重要。重要的是，单方面指控也许是事实，但是司法正义和媒体公正原则是重视另一方的说法。我对郭文贵先生过去经历过的事情并不关心，我关心的是，他有没有权利为自己申辩，而不是纠缠于他个人的人品人格。我们要提供的是发言的机会。比方说，无论是明镜还是美国之音都愿意为郭文贵指控的对象提供申辩的平台。这对中国的法制建设和公民知情权才是最重要的。

主持人：中共官方日前公布了一段事先录好的前中共国安部副部长马建落马后供述接受郭文贵金钱贿赂的视频，您怎么看郭文贵与马建的关系？您又怎么评论郭文贵自己承认的，曾经为国安部门做内线，被利用的这件事？

章立凡表示，公布马健视频做法本身不同寻常。当事人认罪视频一贯都是在CCTV之类的官媒上见，本次则是在美国的一个中文媒体上播出。这是为什么？做法很奇怪。看了视频，看到网友评论。他们都认为，郭、马之间即便存在利益输送的事实，在中国官商圈内也是很普遍的现象，并不能引起震撼，比起在巴拿马开离岸帐户来说太小巫见大巫了。当然，北京这么公布视频仍然是为了阻击郭先生爆料。事实上，郭先生在从前的爆料中也忏悔过，悔悟曾经为了赢做过一些让良心不安的事情。无论如何，郭先生手里的确有料，现在以此作为筹码来要挟当局。很可惜，官僚们只会迷信权力，不懂得引发核爆之后将是整个官场笼罩在核污染之中。

主持人：郭文贵似乎要豁出去的样子，用他的话说，“......事实会超出所有人的想像......包括习主席．一切都是刚刚开始！"。您觉得是什么原因促使他下定破釜沉舟的决心？从他对王岐山爆料的情况来看，您觉得他的确掌握“核爆级”的料吗？

何频说，郭文贵指控和提供的材料的可信度，以我所能够做出的判断来说是无法得出结论。但是，郭先生有权利为自己申诉。求证的工作应该由媒体来进行，但是媒体都无法掌握材料。掌握材料的人恰恰是郭先生指控的那些人，但是这些人是不可能交出材料的。郭先生的爆料让更多人看清中国的反腐不过是权斗，是滥权，而滥权比贪腐更加可怕。至于姚庆的贪腐与王岐山先生之间是否有关系并不重要，关键在于王岐山先生得到信息之后采取什么措施，是否会立即查核才是重点。如果不查就是有猫腻。

主持人：郭文贵近日在推特上发毒誓要披露中纪委和政法委“骗偷、贪腐、杀人灭口、海外资产存款上万亿”等等。如果郭文贵能够履行诺言并拿出可信证据，将对中共反腐和反贪乃至中共统治造成毁灭性的打击。您怎么看郭文贵的说法，可信吗？

章立凡表示，郭先生自己说是棋子，原来在19号节目中断之前，他与棋手有对话。现在棋子被逼反，可以被任何一个帮所用，我们看谁能从事件中获益？红帮还是黑帮？能在十九大上获益、掌握政治主动的人就是获益者。话说主方吧，无论是发红通还是阻断贵台节目播出的做法都是掀棋盘的做法，非常不利于自己。