核心提示：凤凰卫视7月27日《时事开讲》节目中，嘉宾讨论了中国军队的现代化进程、黄海-中美对峙、中国的强国进程等问题。在讨论中，嘉宾何亮亮透露，7月26日晚上青岛上空大批的解放军的军用飞机不停的起飞，整整40分钟。大约有上百架次的飞机是飞往黄海上空的。以下为凤凰卫视7月27日《时事开讲》文字实录：

　　王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是若麟。再过几天就要到中国人民解放军建军83周年的日子，随着中国的和平崛起，特别是进入到21世纪以来，中国军队的发展动向也是日益收到各方，各个国家的关注。尤其是2009点国庆大阅兵中国军队也展示了他巨大的进步，包括像在一系列的联合军事演习，像一些反恐行动，国际维和行动，索马里海域的反海盗行动。中国军队都取得了骄人的成绩，受到了多方的赞扬。

　　我们请时事评论员何亮亮先生来点评分析。何先生，我们觉得中国武器装备的水平在不断的提高，但是也有人想和美国超级大国的军事力量相比。您觉得中国军队和美国军队在装备，还有水平上的相比，还有哪些不足之处?

　　中国军队的现代化进程

　　何亮亮：以我们平民，媒体人的眼光来看，我想这也是常识，美国是超级大国，美国在军事上也是一个超级大国，美国在各方面肯定都强于中国，但是中国的进步也是很迅速的。如果要说不同，我想一个是其实我觉得还可以跟俄罗斯军队，我们来做一个简单的比较。

　　因为在20世纪的下半期，世界的格局是由美苏两国来争夺，一面是苏联，一面是美国，两个超级大国。你从军队来说，我们说一度你在军力，包括军事装备的水平可以说美俄是旗鼓相当，可是这两国没有打过一次仗。俄罗斯，苏联就没有了，解体，俄罗斯军队就这么衰败了，当然他现在在重振他的雄风，我觉得这也是很奇怪的一件事情，就这么一个超级大国没有打仗，它就衰落了。

　　美国就不一样，你如果再把中国和美国比，我想最大的区别还不在于军事装备这方面的不同，或者是军事体制方面的不同，而是美军老在打仗。

　　王若麟：打伊拉克，打阿富汗。

　　何亮亮：他不阅兵的，你看到没有。

　　王若麟：对。

　　何亮亮：中国当然也不是年年阅兵，中国也是逢五逢十这样的，1949年以后，也只有几次大的阅兵，俄罗斯是几乎年年阅兵的，当然也有些国家，美国你说不阅兵，为什么?他不需要阅兵，他靠打仗，他向全世界来炫耀他的武力，这一点我想大概每一个老百姓，只要你稍微关心一点时事，你都会有这个印象，它从来就没有不打仗的时候，那对于军队来说，这当然是太有用了。

　　相比之下，中国军队最后一次真正的作战，而且是陆地上作战，那是80年代初了，到现在已经快30年了，将近30年，中国军队没有打过仗，没有实战的经验，我想这就是中国军队和美国军队最大的不同。

　　所以你说以现行的这种装备和体制，你说美国强，我说中国强，这没有用，你没有到打仗的时候，你谁都不能说这个话，但是还有一个特点是这样。美国军队打仗，他的对手都是很差的对手，或者他甚至打仗，他的对手根本就不是一个正规的军队，也不能说完全不堪一击，塔利班不堪一击了吗?他还在?

　　王若麟：很顽强。

　　何亮亮：对不对，所以我觉得美国作为一支超级大国的军队，我觉得它也很郁闷，它就从来没有跟一支真正的强大的军队来交手过。伊拉克军队是不堪一击的，所谓共和国卫队根本就是一个神话，但是你看它在阿富汗，它现在就陷入了这样一个泥沼，所以美国这样的一支军队，但是美国有一点是无可争辩的，它在全世界掌握了优势，它不仅有空中的，海上的优势，它的军队遍布全世界，而且还有太空的优势。

　　就是在这种美国占领全面优势的情况下，中国的军队在崛起，而且中国军队的崛起也就像我们刚才片子里面看到的。刚才片子里面看到，我们中国军队是四大军种，过去大概以我们儿时的印象，中国军队就是一支小米加步枪的，以陆军为主的军队，但是现在的中国军队当然不是这样了。

　　陆海空，二炮战略火箭军，这样的四大军种，这样的一个军种在世界上，排名，我想在美国之后，应该在世界上也是名列前茅的这样的一支比较先进强大的军队了。

　　王若麟：谢谢何先生，稍候让我们休息一下，广告之后，我们会继续把焦点放在日本海的美韩军演上。

　　王若麟：好的，欢迎回到《时事开讲》，正像刚才何先生所提到的美国在不停的打仗或者军事演习，就像现在美国联合军演也再次跳动了东北亚敏感的神经，引起了各方的关注。而台湾的《中国时报》有一篇社论，里面的文字是别有一番意味，我给大家读一下，这一次的文攻武吓由年轻一代的解放军将领们连番上阵配合媒体宣传，声称美国已经对中国实施了C型包围、满月包围，而在演习方面则传出了，准备演练以地对地导弹打航母的项目。

　　将近3个星期的过程当中，没有看到党或政府的声音，只有外交部人一再重复军方既定的立场，这不禁令人担忧是否解放军已经失控，党指挥枪的原则是不是开始松动，美国最后决定退让，转移演习到日本海。许国美国专家就批评说，这是一个很不好的先例，因为下次美军再想进入黄海就会更加困难了。说有人建议，至少是象征性的美国的军舰也要转至南韩西部的仁川进行港口的访问。黄海军演对抗其实就是一场中美间的交手，中国普通认为这是一场胜利，因为不再忍气吞声，发出了明确了讯息，而且美国也是感受到了问题的敏感性，所以做出了调整。

　　相关话题，我们继续和何先生探讨分析。何先生，您对刚才这一段文字有怎样的一番解读呢?

　　黄海-中美对峙的序曲

　　何亮亮：这文字当中有一点，有谬误了，这个谬误是小的谬误，他认为是不是中国军方的将领在主导中国的政策，这个话是谬误，中国的军队肯定是由领导人来决定的，所以在这点上，但是这篇社论上他也看出了问题，就是目前的黄海事态是中美之间的一场较量。至于说中美之间是不是已经取得了胜利，我想现在还不能简单的这样说，但是目前，黄海这个地区的气氛确实相当的紧张。

　　可以给大家说一个消息，今天香港报纸有这样的报道说，昨天晚上青岛，青岛，我们知道是北海舰队的所在地，昨天晚上青岛上空出现了一个很壮观的景象，大批的解放军的军用飞机不停的起飞，整整40分钟，老百姓都看傻了，从来没有看过这么多飞机在起飞，40分钟大约有上百架次的飞机是飞往黄海上空的。

　　像这个事情，军方没有公布，我相信这个消息不会是伪造的，一架飞机起飞，你可以伪造，上百架飞机起飞40分钟，大家都看到了，我想这个消息很明显的，我不知道是不是军事演习的一部分。因为近来中国的军方在东海和黄海明显的也有各种各样的动作，但是很明显的，这样的动作，它肯定是在北京最高当局的统一指挥之下的，统一部署之下的。

　　现在黄海的局势，我觉得确实是到了中美对峙，我觉得是一种中美对峙序曲，也就是说21世纪已经过去的10年了。下一个10年，明年开始的下一个 10年，第二个10年里面，我相信中美之间的这种对峙。这个对峙也还有对抗的意思，也还有竞赛的意思，但是就还不是美苏以前的冷战。

　　美苏以前的冷战是全面的对抗，政治、经济、文化、军事，但是中美之间这种对峙主要还是在军事方面，在安全方面，你说中美的政治上，咱们相互的领导人的交往都看得很清楚;文化上，这都不用说了;经济上就更不用说了互为重要的贸易伙伴，谁缺了谁都不行，但就是在军事这一块上，我们说军方相互信任的程度还是比较低的，这不是将领们之间相互的仇视问题，关键还是美国自己的国策问题。

　　你说美国原来，它说要把美国的核动力航空母舰，这个乔治华盛顿号要进入黄海做演习，后来又说不去黄海了，到日本海这样的决策是美军将领的决策吗?是第七舰队或者五角大楼的角色，我说不是。

　　我相信，这应该是奥巴马总统，他是美国的总司令，应该是他做的一个决策，首先这是一个政治上的决策，就是美国方面评估了各方面形势之后，我觉得这是美国的一个测试，他想把这样的一个庞然大物开到黄海来，他就是要来试探中国，看看你的反应怎么样，而且之前美国官方也从来没有宣布过，是由韩国方面宣布的，因为他们联合军演嘛，但是后来看到中国无论是军方外交部，够了，军方是军方的台湾，外交部当然就代表中国政府，涉外的事务多次的表态。

　　另外，中国的媒体做的民意调查，大概百分之九十几的民意的受访者是强烈反对美国的航空母舰进入黄海的，我相信这个民意是真实的，中国的民意也很少在一个问题上会有那么大的共识。很多社会问题，大家会有不同看法，一方面是民意的基础，一方面我相信中国最高的决策当局，也有这样的一种信心，就是警告美国，你的航空母舰不要进入黄海。

　　最近的一系列演习，包括东海的实弹演习，包括在黄海有一次很有意思的演习是海上的交通战，打仗的时候，海上交通的演练。看起来规模不是很大，但是它是由地方的交通部门和军方联合的演习，再加上昨天青岛的数百架战机腾空而起，这样的一种晚间腾空而起，这样的一种景象都可以看得出来，中国很明显在黄海，这个地方涉及到中国的国家安全利益，因为黄海它就是渤海的外海，北京中国的首都，中国的政治经济核心就在北京，这个地方是不允许美国有一个庞然大物来试探我的。

　　而且我觉得美国，他的试探也成功了，我看到了，你可能会有什么反应，当然也就像这个《中国时报》说的，或者是这两天海外的媒体都有类似的报告，美国一旦做了一个决定以后，是不是意味着中国已经把黄海。

　　黄海本身也算是公海，把黄海看作是我的内湖，以后你也不要来了，这样至少对于美国的军方来说，他会非常不爽，难道我以后就永远不能进入黄海了嘛，但是我想第一次是很重要。如果第一次来了，那么以后都要来。如果第一次你不能来，因为你来得话，美国人看到了会引起非常严重的后果，就是美国和中国就会正面碰撞，这样的一个正面的碰撞是美国所不能承受的，所以它这次做了一个退让，做了一个妥协和调整。

　　以后会不会也是这个情况，中国会不会就把黄海看成是我的一个内海，以后你美国就不要进来了，所以我说黄海现在发生的局势，就是中美之间对峙的序曲，这样的一个对峙以后可能还会是在军事，不仅是在黄海，在东海，可能在南海都会逐步的展开。

　　王若麟：好的，谢谢何先生，既然中美对峙的序曲现在已经奏响，对于中国到底意味着什么呢?下一节我们会为您探讨，一会见。

　　王若麟：好的，欢迎回到《时事开讲》，除了我们刚刚谈到的中美对峙的序曲之外，其实从10+3到10+6。近年来，由10个东南亚组成的东盟，也是将同心圆，越画越大。如今美国和俄罗斯，这两个大国也要被吸纳进来了，就有分析人士认为，其实美国靠拢东盟，它的动机不纯。

　　相关话题，我们继续请何先生来探讨分析，何先生，人说美国背后有复杂的战略意图去靠近东盟，是说想制约中国，刚才您也提到这种对峙的序曲已经奏响，遇到美国这样的一个超级大国，而中国在经济和军事上正是逐渐的走强，中国应该保持一个什么样的形态。

　　遇强更强：中国的强国进程

　　何亮亮：我觉得现在中美的这种确实是所谓G2的时代，就是中美这两个大国，这两个大国的关系，你是一种和平发展的关系，还是一种对抗的，甚至就是一种你死我活的关系。不管你是哪一种关系，这个关系对于世界的格局，它都有重大的影响。所以也有人说，中美关系决定着21世纪人类社会发展的格局，我们从现在的情况来看，应该是中国并没有把美国当做敌人，这一点是很明显的。

　　其实我们看中国领导人，你看从老一辈的，从毛泽东、周恩来，到后来的邓小平，到现在的领导人，所以领导人也好，其实都没有把美国当做敌人。也有人说，中国人以前不是反美吗，中国反美也是被美国逼出来的，毛泽东他们在延安的时候就想跟美国建立一个很好的关系。

　　今天我们也不是在回顾这方面的历史，当然你再看现在当代中国的人民。中国是有愤青，中国也有一部分民众，比方说，对于美国的航空母舰，你要进入黄海，中国人会觉得非常愤怒，但是总体上来说，中国人不反美，中国人为什么反美?中国和美国有那么大的生意，中国那么多人到美国去留学。中国那么多人移民大美国，美国也有这么多的货物卖给重要，中国还借了这么多钱给美国，不是借，就买了那么过美国的国债，这种关系是美国和它以前的对手所没有过的。

　　当然，因为美国陈霸世界已经是多年了，可以说，很多人对美国还是有恐惧之心，我觉得恐惧之心不应该有，但是正面的看美国，这一点是应该的。美国这个国家也很特别，它是一个有很多优点的国家，你看不到这一点就会犯错误，我这样看美国作为一个超级大国，其实它在历史上真正的对手只有一个那就是日本。你说纳粹德国，希特勒其实没有想跟美国挑战。苏联，我刚才已经说了，我们已经说了苏联跟美国对抗了半个世纪，最后是不战而败，很奇怪的，这里面就有很多值得总结的原因。

　　只有日本这个小国，你看它在20世纪的前半叶，它就去挑战美国，发动了太平洋战争和美国打了4年，那个在太平洋上打得是非常惨烈的，以日本这样的一个小国，它跟美国这样的一个庞然大物打，这个大和民族也算是很了不起了，但是日本人也遭到了非常严厉的惩罚，挨了两次原子弹，现在日本还不是一个正常的国家。

　　它没有自己的军队，它还叫自卫队，美国也不允许它有自己真正的军队，它也不能发展原子弹，你不要看现在好像美日的关系多么好，但是那不是一个正常平等的关系，跟中美的关系不一样。中美的关系，那是一种平等的关系，以前美国不把中国看在眼里，但是现在美国觉得不行了。因为作为一个超级大国来说，有另外一个可能的超级大国的崛起，这本身就是对我的威胁。

　　你中国说你不挑战我，但是美国觉得你就在挑战我，为什么?你强大了，你就是在挑战我，所以现在这种对峙不是中国自己想要造成的，但是中国不能不发展，13亿人口穷了100多年，也多次历史上被人家欺负，但是现在国家强大了。我不再挑战谁，我为了自己必须要发展，但是我的发展就被美国当做你是一种挑战，你是威胁我的霸权地位。

　　在这种情况下，我说中美关系比较复杂。有一点我想肯定的是，中国不可能像日本那样的，比如说去偷袭珍珠港，未来中国有了航空母舰，有了自己的航空母舰战斗也许10年以后，我相信中国的航空母舰也不会轻易的就开到美国，比如说洛杉矶的附近的海面去威胁美国人，没有必要这样做，所以可以看得出来，目前中美之间的这种对峙，首先还是由美国方面造成的。你就看黄海方面，太清楚不过了，黄海是中国的近海。

　　另一方面，我觉得中美之间的关系，我们从这样的角度去看，要超越中美的对峙本身，你把它放在人类社会去看，这两个大国是不是都有自己的特点呢?美国是一个年轻的国家，但是美国是一个超级大国，它有很优秀的文化，它这种民族，美利坚民族也很强的能力，是一个很强的民族。

　　另一方面，中国也不是一个弱国，不是一个小国，一个古老的大国，有13亿人口的国家，历史上有着多年的曲折经历，如今迈向了一个强国的进程。在这种情况下，在中国不挑战美国，我更不想灭了你，美国也不想灭了中国，这一点我相信，美国知道中国也灭不了，但是两个强国，我们说武侠小说里的话好不好。你所谓无敌是最寂寞的。

　　你一个强国如果没有对手，美国这样的强国来说，如果没有对手，它也很寂寞，但是对中国来说，我跟一个强国在对峙，这是激发了我的斗志，我要更加的奋发，我要把国家建得更加的强大，对于中国的军队来说，一样的，因为美国任何的先进设备，你的最新太空技术也好，你的海陆空各方面也好，我觉得对中国军队都是一种外部的，正面的效应就算我做不到美军全面那样的一个水平，但是我也要尽量的做得更先进一些，因为这样我才能保护自己。

　　如果中国现在就有自己的航空母舰战斗群，就放在黄海，我相信美国可能连这个主意都不敢打，就目前来说的，所以我觉得这是一个强手之间的较量，中国现在不如美国，因为美国强，中国与美国，中国我也要强，作为一个民族来说，也是一样，而这个目的不是我是要灭了你美国。你不能从这种狭隘，比较幼稚的角度去看这种问题，所以未来中美两大国，两大民族之间这样的一种较量，这样的一种对峙，它的结局是什么，我们不知道，但是我相信这会是非常精彩的一页。

　　王若麟：好的，谢谢何先生，同时，也感谢您收看今天的节目，我们明天再会。