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曙光总裁历军：中国加入美日超级计算机速度竞赛 [图文]
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2005-07-15 01:48:18 点击: |
曙光历军：中国加入美日超级计算机速度竞赛
新浪科技讯 日前，曙光对外披露说，将在3年内研发百万亿次高性能计算机。这也意味着，国内企业将与美国、日本等发达国家面对面地就百万亿次机高性能计算机的开发研究工作展开竞争。7月14日17时，曙光信息产业(北京)有限公司总裁历军将作客新浪总裁在线，就中国高性能计算机的研发，和近10年来的发展，与广大网友进行在线交流。以下为聊天实录：
- 实际上超级计算机这个东西，不一定一提及就是十万亿次、百万亿次，实际上这个超级计算机是一类计算机的一个种类，所以超级计算机还有一万亿次，五千亿次的这样的系统。可能它计算的这些题目，计算不是很复杂，但是这些题目更贴近我们的生活，在比较小的范围之内来起作用。
- 超级计算机的重要的作用，对于国家战略的重要的作用，迫使着各个国家在这个领域里面，不断的持续的投入，来积极的参与竞争，这也是一个非常重要的原因，所以它的变化非常快。
- 这样的一台大的超级计算机应该是非常复杂的系统工程，这样的系统工程要集中相当大的人力、物力，当然包括要付出很长的时间。三年，我想是一个比较可靠的数字。
- 中国人，或者是很多中国的计算机工作者，或者是IT的从业者，他们心里面长久的一个痛，包括我本人在内。我们学计算机，做计算机，十几年，几十年，一直根本的最核心的技术我们没有掌握。
- 如果龙芯能够达到我们对性能的要求，我们将会坚定不移地采用龙芯。
- 曙光成立这十年来，就做了一件事，就是在做服务器，在做高性能计算机，实际上也就是在每一天，每一小时，每一秒在追赶，在不断的试图缩小这个差距。
- 在三年的过程当中，我们希望海外市场的小说收入能占到公司总体年度销售收入的一个比较大的份额，比方说应该是在不太长的一段时间内，我们海外市场的收入应该占到公司至少10%的收入，这是我们给自己定的一个比较现实的一个目标。
主持人： 各位网友大家好！欢迎大家进入新浪聊天室。先来介绍一下今天的嘉宾，曙光信息产业北京有限公司总裁历军，历军先生您好。
历军：大家好，我是曙光公司的历军，在曙光公司有十年的工作经历，今天非常高兴有这么一个机会和大家聊一聊。
主持人： 前不久有一条信息大家很关注，曙光称在三年内造百万亿次的超级计算机，很多人都有疑问，为什么要造这样一台超级计算机，有没有实力来做？我们先请问历军先生第一个问题，百万亿次的超级计算机是什么概念，怎么样理解它呢？
历军：百万亿次是指一台计算机，每一秒钟可以执行100万亿条的指令，这是百万亿次的概念。现在从计算机市场的发展来看，百万亿次的超级量的计算机在全球属于最先进的水平。主要会在一些关键的应用场所，比方说航空器的设计、气象预报、石油勘探等等一些大型的科学工程计算的领域。
曙光造100万亿的系统，首先第一点，有这样的能力，这一点我是非常有信心的，我们在这个方面有相当长期的技术的积累，实践证明我们在前一阶段开发的曙光4千A，离百万亿次只有一个数量级的提高。由于我们技术的积累和市场诸多方面，我们认为中国完全有这样的能力，或者说曙光完全有这样的能力来制造这样的机器。
主持人： 一台家用的新计算机出来了以后，我们会感觉到它的速度更快、可以在上面做更多的事情，可以享受到更好的生活的享受，对于这么一种百万亿次的超级计算机，它研制出来以后，对老百姓的生活能感觉到什么样的改变？
历军：一定是有的，首先第一个我们每一天都关注气象预报，气象预报实时性、准确性，随着超级计算机的计算能力的加强，可能在未来如果有我们百万亿次的计算机，可能未来我们的天气预报会预报到海淀区知春路某一小片区域，下一个十分钟它的气候，温度，或者说有没有雨这些情况，这个对每一个市民最直接的影响，这是第一。
第二，现在大家很多人都在开车，石油的价格是非常重要的，每一天大家要考虑的问题。超级计算机在石油勘探领域的作用随着超级计算机计算能力的提高，那么对油藏精密的模拟也是非常重要的手段，我们在过去很多的油田开发到了一定程度以后，渐渐产量就降低了，这个油田可能进入了生命周期中老年的这么一个时期。其实在这个过程当中，我们认为已经步入老龄的油田，通过超级计算机的性能，我们可以在已经被采光的大片的油藏构造的中间，找到一些我们还没有开发的，比较小的油藏，但是这些油藏仍然具有开采的价值，而以往我们找不到它，或者说我们不能够准确定位这些小面积的油藏的精确的位置，所以这些油藏通常就被浪费掉了，我们可以通过这样的超级计算机来找到这些油。
诸如此类，还有很多，比方说在非典过程当中，SARS病毒的一些结构，我们可以通过这种高端的超级计算机来计算，获得他的一些必要的生物学的特性，以便于我们可以更好找到更有效的药物来抑制他。
主持人： 我们有一个疑问，既然它有这么大的作用，像中国市场大概需要几台这样的超级计算机呢？
历军：实际上超级计算机这个东西，不一定一提及就是十万亿次、百万亿次，实际上这个超级计算机是一类计算机的一个种类，所以超级计算机还有一万亿次，五千亿次的这样的系统。可能它计算的这些题目，计算不是很复杂，但是这些题目更贴近我们的生活，在比较小的范围之内来起作用。
所以就我的了解，中国的高性能计算机的市场，随着我们国家的改革开放的不断深入，这个市场在不断的成长。曙光公司的数字在2004年，我们就销售了200多套类似的系统，当然大大小小，最大的就数我们安装在上海超级计算中心的十万亿次的系统，小到5千亿次，3千亿次的系统，仅曙光一家一年就销售200多套。随着我们国家高性能计算的需求这个增长非常快。
主持人： 我们在网上注意到商业周刊的发布的全球超级计算机25强的排名，我们注意到最快的一个是367万亿次每秒，这是一个公开的数据，现在还有比它更快在运行，但是不被外界所知道的吗？
历军：我们看到的这个排行基本上能够代表这个全球的超级计算机的主要的装机量，因为这些装备已经不像在以前冷战那个时候，大家互相都保密。其实现在基本上还是比较公开的，至于我们从排行榜上看到有这么一些机器达到了那个性能，大家它用来做什么，我们通常不会知道，在那个表上应该是最快的。
主持人： 我们也注意到在上个月底的时候，曙光说要做百万亿次的计算机，其他国家也有在做，咱们是不是和他们竞争的意思在里头呢？
历军：应该说有这样的意味吧，大家可以从这个排行榜变化的趋势上来看到，应该是你追我赶的这么一个状况，今天或者说昨天是日本的机器领先，今天就变化了美国的机器领先，可能在下一次不一定有哪个国家来领先。但是目前看，在全球超级计算机的排行当中，可能更有实力还是日本、美国和中国。那么在这个排行榜当中，应该是在不断快速变化，但是我们曙光也是在这个排行榜中积极的参与竞争，那么为什么有这样的竞争呢？我想超级计算机的重要的作用，对于国家战略的重要的作用，迫使着各个国家在这个领域里面，不断的持续的投入，来积极的参与竞争，这也是一个非常重要的原因，所以它的变化非常快。
主持人： 是不是主要是这三个国家来进行超级计算机的竞争？
历军：是这样。
主持人： 我们也注意到你和李国杰院士谈到三年内造成这么一个机器来，对于这个研发来说，它的时间很紧迫吗？
历军：应该还是比较紧迫的，这样的一台大的超级计算机应该是非常复杂的系统工程，这样的系统工程要集中相当大的人力、物力，当然包括要付出很长的时间。三年，我想是一个比较可靠的数字。当然，我希望它是两年，或者是更快，但是一切还要按照工程的实践的规律来办，但是三年我认为是比较靠得住的一个预期。
主持人： 在一开始的时候，您也谈到过您很有信心来做，但是对于外界来讲，会很关心曙光有怎样的实力来完成这个工作，举个例子它有多少研发人员，研发资金是不是能够足够呢？
历军：我想曙光的实力是已经经过了充分证明，曾经我们在曙光宣布自己开发成功每秒钟10万亿次的曙光4千A时，那个时候我们站国际上先进水平。随着时间的推移，有些感兴趣的网友会看到，我们的排位在向后，这个很正常，由于大家都在进行这方面的竞争、竞赛。所以先做出来的，先上榜，后做出来的后上榜，通常后做出来的性能会高于先做出来的这些。我想我们会在下一个阶段，我们再上榜的时候，可能会有一个比较大的提升。
从能力方面看，曙光在这么样的一个大的系统工程的设计、实施的过程当中，应该说多年来积累了相当丰富的经验，而且拥有大批高水平的成熟的人才。我想直接参与到我们下一代高性能计算机曙光5千当中的研发人员和工程设计人员应该在300到500名这个水平。这里面包括软件、硬件，包括一些工程实施、可靠性分析诸如此类的团队。从我当年从事高性能计算机开发的一个工程师的角度看，实现这样的目标非常有把握。
主持人： 能不能说一说，这个研发工作，它的研发步骤呢？是什么样的时间表？
历军：如果谈时间表，可能在这个项目正式通过立项和评审以后，这个时间表才能确定，大家大致无外乎这么几个过程：
第一个在先期我们所进行的技术上、市场上进行的可行性分析，这个非常重要，如果可行性分析效率不高，或者是准确率不高，这个会直接影响这个的成败。
在通过了这个可行性分析的调研之后，我们可能会集中一些力量进行一些总体的设计，因为总体设计的时间也是会相对长一些，因为大量的系统，系统的一些关键技术在这个时候，我们会把它确定下来，那个时候可能会出现一些我们项目的一些非常具体的时间表。
在总体设计完成之后，进行下一阶段的工程设计，包括一些重点的软件、重点的零部件的开发，这是第三个阶段。
第四个阶段是总的工程的实施，也就是说在这个阶段，这一代机器在这个阶段尾声的时候，这一台机器就会让大家看到。再最后的阶段，就会有一些测试，一些实际的可靠性分析，诸如此类的，当然包括我们会做一些必要的性能，一些其他的指标的评估的工作。大致就这么几个阶段，这几个阶段可能比较重要的，比方说，前期它的总体设计，通常要在6个月左右的时间才能够完全的完成。
主持人： 您刚才也谈到测试，它是完成之后的测试是放到某一个具体需要的单位，或者是企业当中进行实战的测试，还是说在实验室进行模拟的测试呢？
历军：通常是这样的，因为大家知道，如果我们开发出来一百万亿次的产品，它的体积是相当的庞大，或者说是一个庞然大物。我们在曙光4千大致就有40个机柜左右的规模，把这样的系统拿到什么地方去测试，基本上不现实。通常采取的方法就是请用户带着他的软件过来在这个机器上测试。
其实有很多时候，互联网的性能提高了，很多时候在外地就可以直接测试，我们在北京给他开一个帐号，他在外地就直接提交作业上去运行，这个时候我们会完全的模拟在机器的实际的运行状况，它的一些将来要用的应用软件，操作系统这些方面都会进行一个完全的全面的测试。这个时间通常也要三个月到六个月的时间，才能够把所有的项目都完成。
主持人： 您能不能给大家一个概念，像这么一台百万亿次的超级计算机，会占多么庞大的面积呢？
历军：我想我现在预期具体的细节现在还不好说，随着我们技术的发展，超级计算机的体积实际上多年来是不断在缩小，但是我想我们的曙光5千最小也应该需要半个篮球场那么大的空间。也应该在40到50个这样的机柜的这样的规模。
主持人： 三年的时间表当中，我们也注意到其中有设计和审批，或者是中间一些测试的过程，像这么一台超级计算机最终推向市场，中间是不是也留了可供提前的时间量呢？
历军：通常我们做这样设计的过程里，必须要考虑到，因为科研是有风险的，我们必须要预留一些，万一在哪一个环节出现问题，那么我们必须留出足够的时间来应付这样的突发的事件，所以我想，我们制定三年的目标，其中是留有余量的。我刚才说是一个可靠的数字。
主持人： 国际上每年都有组织或者是媒体来发布全球超级计算机的排名，每年的速度都在快速的提高，给我们印象很深的一个是在之前我们还有媒体大肆报道中国的超级计算机进入前三名，现在前25名中只有一个，会不会出现我们的超级计算机研发出来之后就落后了呢？
历军：这个问题这么看，我们在曙光4千A推出的时候有一个旗帜鲜明的观点，这个超级计算机的核心在应用，而不在于它是10万亿次，还是100万亿次，关键看你用来做什么，是不是能够很好的发挥它实际的作用。所以我想照我们现在的预期，在未来的两年时间内，我们开发出来的100到200万亿次的超级计算机应该在国际的排行榜中，还是会名列前茅的，这是第一个。
另外一个，我觉得随着我们国家的应用水平的提高，我们更愿意看到我们开发出来的这样的大型的系统，能有更好的应用的支持。所以至于它是不是在那个时候会落伍，所谓落伍可能就是两个方面的落伍，一个方面是它比方说我们是100万亿次，从它的总的峰值性能的角度，也许两年以后排在第10名或者是第8名，但是我想这种情况不能代表实际的是不是落伍了，从另外一个角度讲，就是我们这台机器，它的机构是不是先进，那么它的效率是不是足够高，这是我们看到它是不是落伍的一个标志，而不在于它多少万亿次这样的标签似的东西。我们一直反复在强调，中国高性能计算机的发展，多少万亿次的峰值的性能，我们应该把它看的轻一些，重点看它这一台机器能给我们国家的经济发展，科技发展甚至一些其他方面的需要能够满足这样的需要，或者是实现它的作用，这个方面可能也是我最看重的。
主持人： 前不久注意到一个很有趣的现象，当媒体在报道曙光三年内要造出百万亿次计算机的新闻的时候，许多媒体都将它与是否采用龙芯联系起来了，为什么会有这样的争论和联想呢？
历军：我想这个可能是我们中国人，或者是很多中国的计算机工作者，或者是IT的从业者，他们心里面长久的一个痛，包括我本人在内。我们学计算机，做计算机，十几年，几十年，一直根本的最核心的技术我们没有掌握，就是CPU，提到这个问题，大家非常感兴趣，我觉得这也是正常的，包括从我也非常重视这个问题。
超级计算机实际上它的重要考虑的它的体系结构，它的效率，其实至于采用什么样的CPU，可能和这个CPU会去配合我们所选择的体系结构，能够发挥它更大的效率，所以大家一直都想，我们是不是中国人能不能用自己的CPU，那么几年前，我都觉得非常振奋，我们有了自己的服务器用的CPU，这个龙芯，龙芯的发展区区几年而已，在这几年当中，它不但的性能发展，超越，已经接近我们需要的性能的水平了。所以从我的角度看，第一个我非常地愿意在我们的系统的总体设计的时候，我们的龙芯能够达到我们对性能的要求。如果是这样的话，我们将会坚定不移地采用龙芯，这是第一点。
第二点，关于龙芯，就是我们的超级计算机，曙光5千的超级计算机，它一定是一个工业化的标准化的这样的产品，应该是在市场上能够支持最大的兼容性，最高的可靠性。当然还有更高的性能，如果龙芯能够满足这样的要求，我们一定会选用龙芯。
第三点，我相信在未来的一年当中，龙芯是有能力逐渐的通过自身的技术进步，满足我们这个要求的。关于龙芯我就这三个方面的看法。
主持人： 您说了三点，如果它达到这个要求您一定会使用，现在的龙芯研发的进展，据您所了解的情况现在是什么样的情况呢？
历军：我想在今年的年底，龙芯从性能上会有比较大的进展，年底可能从曙光的角度看，就会采用龙芯在一些小规模的系统上来进行一些测试。但是我个人的估计，在今年年底，它的性能应该会达到奔腾4，2个G左右的性能，我觉得这样的性能对于我们拿它来制造我们的超级计算机应该是已经是非常好的，能够满足要求了，当然还有其他方面的特殊的情况，那些情况我们可能还需要做一些其他方面的调整。
新浪科技讯 日前，曙光对外披露说，将在3年内研发百万亿次高性能计算机。这也意味着，国内企业将与美国、日本等发达国家面对面地就百万亿次机高性能计算机的开发研究工作展开竞争。7月14日17时，曙光信息产业(北京)有限公司总裁历军将作客新浪总裁在线，就中国高性能计算机的研发，和近10年来的发展，与广大网友进行在线交流。以下为聊天实录第二部分：
主持人： 我们可能要切换一个说法，从超级计算机来谈谈中国的高性能计算机的十年来的发展，谈谈曙光这十年来的发展。我们注意到全球25强的超级计算机的排名当中，中国有一个进入，是中国气象局采用的IBM的产品。今年曙光已经十周年了，自己的产品究竟能够获得多大的突破呢？
历军：在这些方面仍然是要承认差距，在我们和一些国际上的最先进的企业的竞争当中，我们绝对是有差距的。那么在不断的追赶，不断的缩小差距的过程当中，需要一段时间，我记得在前几年，大概两年以前，我们中国人甚至不能够设计处理器数字超过2的这样的服务器，小的服务器我们都没有这样的能力。
这一两年来，曙光已经把自主开发的PC服务器的性能，CPU的数量都提高到了8个，如果采用双核的处理器的话，在一台服务器当中，同时有8个处理器，16个核在并行的运行。这在以前，在高端的服务器当中，全部清一色是进口的产品。我想在这个方面，我们是在追赶。
为什么在TOP25当中，唯一一台安装在中国国家气象局也是国外的产品，我想这就是我们的差距，我们仍然是有差距的，但是在这个行业当中，可能我们的一些性能还不如人家。但是我想在未来不会太长的时间，我们会在这个领域里面，实现这种赶超。
而在其他的一些领域，比方在石油勘探的领域，我们中国的产品，应该说已经有了非常强大的竞争力了，在这个领域可能我们所能够提供给客户的价值，提供给他的一些技术，是能够满足，或者说非常好的满足客户的需要的。所以在这个里面假如我们承认差距，那么马上带来的就是我们如何快速的追赶，如何的缩小这样的差距。曙光成立这十年来，或者说曙光成立这十年，就做了一件事，就是在做服务器，在做高性能计算机，实际上也就是在每一天，每一小时，每一秒在追赶，在不断的试图缩小这个差距。今天我也非常欣慰地看到了，在这个过程中也是取得了一些成绩的，我们的差距实际上是在快速缩小。
主持人： 您在说追赶一词，追赶了十年了，现在和发达国家，比如说欧美、日本他们相比，这个距离现在已经缩短到了什么样的程度了呢？
历军：我想至少在计算机的超级计算机的硬件系统上面，我们已经达到了国际的先进的水平。大概的差距有这么几个方面。
一个就是我们还没有足够自主的CPU，这个大家非常清楚，我们说下一代用龙芯，这也是一个追赶的一个步骤。
第二个更重要的在应用上，因为我们的计算机的发展是比较快，我们追赶的比较快，但是在一些传统的软件，在一些传统的应用上面，可能我们走的还不够快。比方说一些气象预报的这些模式，它的一些专用的一些软件，专用的系统，这个方面我们可能在应用的环节，还是有一定的差距，这个差距比计算机硬件系统本身差距要大。所以我们在2004年的时候，在曙光4千A成果汇报会的时候，我们提出了中国的高性能计算机的关键在应用，未来的几年我们应该把重点放在提高我们的应用水平的这个方面。
所以我们虽然开始启动开发我们100万亿次的产品，至于是100万亿次，还是200万亿次这都不重要，排在排行榜当中多少位也不重要，更重要的在于借助这台机器的这一段时间，在传统的领域，比方说处理器和应用的环节有比较大的提高，进一步缩小我们这个差距。
主持人： 实际上您认为提高应用是带动中国高性能计算机发展的非常重要的因素？
历军：对。
主持人： 按照理想的状态发展，您觉得我们在接下来的时间当中，需要几年能够追赶上去呢？
历军：从高性能计算机的研制的周期来看已经很快了，通常也要两到三年。如果说我们在比较全面的各个环节都和我们国际上的一些先进的企业，先进的产品，能够达到同样水平的话，我想至少需要这么两个周期。假如我们在曙光的下一个周期，也就是中国商用的高性能计算的下一个周期可以解决处理器的问题，同时解决一批面向应用的支持的问题。那么至少两个差距之一已经没有了，因为这个应用是非常繁琐和复杂的，涉及到方方面面。如果说全面的进展，我觉得全面的进展是一个相当复杂的一个大的系统工程，那么这个系统工程还不仅仅都能够由曙光来控制，还有我们很多的合作伙伴，很多的用户，但是一起来做大量的工作。所以这两个周期，应该还是一个比较激进的数字，就是说有可能还会更长，这个任务可能更艰巨。
主持人： 我们注意到同样是日本，他们的芯片产业也没有能够超过英特尔这样的企业，日本在高性能计算机上取得成功，重要的因素有哪些呢？
历军：我觉得日本成功最大的关键就是它的国家战略的需要，国家战略的支持，另外可能跟日本经济的发展也有关。
其实真正从技术的角度来讲，日本在超级计算机的体系结构的科研的水平上是相当高的，但是它可能没有自己非常著名的处理器的厂商，但是大家知道，可能在今天还在排行榜上的一台日本的叫做地球模拟器的这台机器，这台机器实际上是一个向量机，并不会采用微处理器，在这个方面，可能它绕过了我们通常的设计的概念，我们通常用微处理器，通过大量的体系结构的创新，把它的并行的效率不断的提高，这样我们设计的并行处理的并行机。而日本的地球模拟器是一个向量机，他就绕过了这个方面。
这个地球模拟处理是一个专用的系统，并不像我们考虑这么多，我们要全球大概有一万种的应用软件能够在我这台机器上顺利的高效的运行，它是专用的，叫地球模拟器，他做的就是模拟大气，模拟土壤等等，它的软件是专用的。这样的向量机的结构只有这个国家有足够的经济力量的时候，才会去做。在中国目前的情况下，我们不会走那样的道理，我们仍然做出通用的，能够适用绝大多数的应用的产品，而这样的产品可能在真正的市场竞争当中，是可以参与市场竞争的，而像地球模拟器。我想基本上也就是日本做一台，或者是下一代再升级一下，但是我到现在还没听到这个地球模拟器什么时候再升级的消息。
主持人： 是不是可以这样来总结一下，在过去十年高性能的计算机发展当中，中国它所采取的路线是通用的，参与市场竞争的这么一个发展之路。
历军：是这样。
这个实际上和曙光的高性能计算机发展的策略是相吻合的，当然我想曙光可能是中国高性能计算机市场上面最主要的一支力量，可能会引导一些这方面的这些思路。从曙光的角度，我们是坚定不移地走通用化的道路。系统没有任何不开放的地方，我们是开放的系统，通用的系统，这样它能够创造的价值可能更大，所需要的投入相对更低，使得我们有更多高性能需求的科研工作者，比较容易获得这样的计算资源。
主持人： 在这十年过程当中，我们在国内厂商名单当中更多看到的是曙光的名字，在和IBM、惠普、富士通、苹果这些来竞争的时候，是不是经常会感觉到没有援手，很孤独？
历军：确实有些孤独，特别是在前一个阶段，在曙光刚刚起步那一段时间，确实非常孤独，国内没有这样的力量，我们不说其他的竞争，没有任何其他的力量参与市场的竞争，曙光一直是孤军奋战。但是我想最近的几年，我们看到国内也涌现了一些或者说个别的一些企业也参与到这个竞争当中，这个非常好。我们可能能够寻求一个群体，开个玩笑去打架，打群架，一对一我们势单力孤，如果有更多的企业参与其中，可能会好很多，曾经的孤独现在好了很多。我们越往高处走，就越孤独，但是没办法，既然我们选择了这条路，就是孤独也得往前走。
主持人： 我们先来翻一个旧帐，2002年的时候，曙光提出来要在三年内作为国产服务器第一品牌，今天来盘点一下在过去三年的目标，您觉得今天实现了吗？
历军：我今天可以比较负责任地讲，我们基本上实现了我们三年前所制定的这样的目标。这个目标当然有我们自己的定义，有我们自己对这个命题的理解。在今天这样的整个的市场环境下，在国内服务器的厂商或者说有一些调整，或者说有一些衰退，曙光仍然能够维持比较高的快速的增长，而且在核心技术方面，不断的突破。那么在我们品牌的建设和企业的服务诸多方面都有比较快速的成长。三年前制定的目标，基本上达到了当初预计的目标。
我们刚刚举行完了曙光十年的庆典，在庆典中，借这个机会回头去看，前面十年走过的道路，曙光十年发展的历史，应该说可以代表中国的计算机工作者，在十年当中，不断的赶超国际的先进水平，在技术上，在市场上不断的超越的这么一段，应该说是非常有意义的这么一段历史了。
网友：曙光的市场能力稍微逊色一些，比竞争对手浪潮有差距，您自己觉得还有哪些地方要提高呢？
历军：这个问题非常好，这也是我每一天不敢懈怠的一个原因。
众所周知，曙光是一个脱胎于中科院计算所的高科技的企业，很多人讲曙光是学院派的形象，由于有了这样的传统。由于它的出身，那么它在市场运作的过程当中，我们一直认为市场的能力是曙光的一块短板，但是我想从2000年开始，我们试图在补这个短板的过程中，我们付出了非常大的代价，应该说也取得了非常好的成绩。从2000年开始的5年当中，曙光这块短板在逐渐长长。
主持人： 这是不是您提出的服务超越的一个原因？
历军：这个不是重要原因，大家都觉得曙光的市场能力弱一些，但是它选的参照物可能是曙光的技术能力，我们的市场能力的确与曙光的技术能力要弱一些。但是我们曙光一直有这么一种，我们自己有这么样的性格，平衡发展，追求这个企业的各个重要环节之间的平衡发展，可能我们的技术跑得太快了，而市场速度慢了一点。但是我想我们这么多年不断在补这块短板，但是既然是平衡发展，技术的强项永远都要坚持。所以在这个过程里，我们为了平衡的发展，我希望曙光能成为一个平衡的企业。
那么只有追求这样的平衡，企业才是稳定的。如果企业是稳定的，那么它的发展就有了更多的机会，有更多的胜算。所以从这个角度看，我们这个市场能力可能的确是比我们的一些伙伴，一些国内的一些其他的企业，会稍微的逊色一些。但是我想回答这位网友的一个问题，虽然是稍微逊色一些，但是我们如果意识到了一个问题，追的是很快的，学的是很快的，既然我们是“学院派”，既然人家说我们有一些学者的风度，我想学者、书生的一个最大的优点就是他爱学、好学、会学。
主持人： 您还是认为学院派的优点是非常显著和明显的？
历军：我们实际上不断在淡化这样的形象，但是由于可能我们很多的朋友对曙光的一贯的这样的理解，总会在一些地方提到这个问题，当然我们也不回避。我们是一个商业的企业，当然一个企业它的风格是不一样的，每一个企业的风格都不一样，可能有的是偏重商业，有的企业可能是偏重科技的文化。所以我想我们就是我们，我们有我们自己的特点，我们也不会变成了一个我们所不喜欢的那样的企业。
主持人： 在过去三年当中，您提出来要做服务器第一品牌这个目标已经大致完成了，那么接下来您的目标是什么呢？第二个问题是，现在曙光已经提出了三年内完成百万亿次的超级计算机的研发的工作，但是它接下来的这几年当中的产品线的布局将是什么样子呢？
历军：我想我们在未来三年当中，下一个新的目标就是第一个要进一步的深入，进一步的稳固我们在国内的服务器市场中的品牌的定位，第一品牌的地位，还要不断的稳固，还要不断的发展，我想这是未来三年内非常重要的一个目标。
第二个从我们的市场运作当中，我觉得我们应该在整个的国内的服务器市场当中，我们应该占有更大的市场份额，我就制定了一个对于一个不算太低的目标，要更大的获得市场当中的份额，市场占有率。
第三，就是从我们的技术的发展的角度，我们三年会有曙光5千推出，代表着曙光的最新一代的高性能计算技术的，应该说是这几年研究的一个成果的结晶，代表着曙光，甚至代表着中国高性能计算机研制和应用水平的产品，这个是在高端，如果谈到产品线的布局，在超级计算机的领域，曙光5千应该是高水平的完成。
我们会多加强多CPU的产品的持续的开发，现在已经做到4路、6路、16盒的产品，这在国内应该说是领先的，在国际上也是属于先进水平。我们会不断地把8个CPU做到16个，32个。在通用SAP结构的主机上面下一定的功夫。
另外在低端一些通用的服务器市场上面，我们曙光一贯的策略不断把高端的技术下移，去开发更好的更有市场竞争里的产品，所以在低端产品线上面，我们可能更看重我们的运作，这种市场，物流，包括客户关系这些运作去获得更大的市场份额。同时我想我们的产品的工业化，设计的改进也是一个非常重要的环节。曾经有很多人都讲，中国的产品经常是在一些精致的地方欠精致，在一些细节的地方，我们做的不够。我想未来这一段时间里，我们就是抓细节，这是我们中高低三条产品线的大致的我看到的说是一个布局和策略。
网友：在超级计算机这个领域里头，面对国际品牌的竞争应该是非常激烈的，曙光怎么样和他们来竞争呢？做大做强呢？
网友：什么时候走出去呢？赚老外的钱呢？
历军：这个问题，我发现我们的网友都是一些非常有水平的朋友。
我觉得这两个问题都是在我们曙光未来发展当中所迫切需要解决的问题。第一个就是曙光凭什么在国内的高性能计算的市场上面和国际上这些领先的企业去竞争。在回答这个问题的时候，我们就谈到了曙光的所谓的服务超越的战略。为什么要谈服务超越这样的战略呢？我们知道在当前高性能计算机的市场竞争当中，在很多地方，大家是水平相当，产品也相当，技术也相当，那么在这么相当的情况下，曙光凭什么获得这个市场。我觉得这个就是中国的企业，我们本土化的企业的优势。我们的技术水平和国际上的这些著名的企业是相当的。
而在高性能的计算市场上，在超级计算机应用市场当中，更多我们的用户是各行各业当中的专家，比方说他是气象专家，他是地球物理专家，但是他并不是一个超级计算专家，他在使用超级计算机的时候，需要更多的强有力的支持。而这种支持中国的企业有它自身的优势。首先一个成本优势，我们无须做越洋飞机，我们无须有很高的服务费的需求。所以在曙光的服务超越战略提出的时候，我们就是这么样的一种策略，通过我们优质的，高水平的低成本的服务去满足客户的需要，获得我们产品包括我们品牌企业的竞争力。
这是第一个我们在高性能计算市场上如何去竞争，我觉得我们在产品、技术相当的情况下，靠的是依靠我们专业的技术，依靠我们的这些优质的服务来获得。
第二个问题，实际上曙光在未来三年的发展当中，制定了这么样一条策略，就是我们会逐渐地试探性的向其他的国家出口我们的技术，出口我们的产品。那么由于曙光在前一阶段预知了主要的重心都在国内的市场，所以我们也经过了很长时间的酝酿，实际上在前面几年当中，我们已经有了很多的产品，销售到国外去，也为我们进一步的走出国门积累了经验。
如果作为曙光未来三年发展战略当中的一个重要的环节，我想从今天开始，我们就已经拥有了我们公司如何走出去的一系列的计划，一系列的战略方面的一些设想。
我想在三年的过程当中，我们希望我们在海外市场的小说收入能占到公司总体年度销售收入的一个比较大的份额，比方说应该是在不太长的一段时间内，我们海外市场的收入应该占到公司至少10%的收入，这是我们给自己定的一个比较现实的一个目标。
主持人： 我们来问最后一个问题，请历总简单描述一下，中国超级计算机未来的市场命运？
历军：未来的市场命运，这个问题比较深奥，我想中国的超级计算机的市场，我觉得这是前面十年，从无到有的，那么在未来一定是一个逐渐的，我们国内的企业，特别是像曙光这样的非常专注的，专业化的这样的企业会在这种市场竞争当中，就像我们的冰箱、洗衣机、彩色电视机一样的不断的扩大自己的市场份额，从低到高，不断的缩小和我们这些国际上的著名企业之间的差距。
超级计算机的市场随着中国经济的发展，随着国内的超级计算的应用水平的提高，市场会不断的扩大。那么市场需求会不段的增加。我想国内的企业在未来的一段时间当中，会通过自身的努力能够获得更大的份额。在未来的中国高性能计算市场当中，我想中国人自己应该占有一席之地，或者说占有更大一片市场的空间。
主持人： 谢谢历军先生，我们希望下一次能够继续和历军先生来聊聊这些问题。刚才历军先生也讲过，在几年之内，曙光的海外收入要占到一个比较高的份额，同时大家仍然在关注三年后的中国百万亿次计算机的发展，我们希望网友继续关注。同时继续关注中国高科技产业的发展。今天的聊天到此结束，谢谢网友们的参与，谢谢大家。
历军：谢谢大家。
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| 编辑：龙芯 |
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