昨天上午，在参加政协分组讨论时，著名经济学家厉以宁讲了“两个老鼠”的故事，建议给农民住房发房产证。但是他的观点，立即引起了两位委员秦晓、李剑阁的争论。

　　行不通!

　　集体土地房能变私产吗

　　“厉老师，他们这些能出租的房子，最后发房产证了吗?”全国政协委员秦晓问道。

　　“我了解到的，是有三种房产证。威海城中村改造，是有房产证;烟台莱阳是城乡建设局发的房产证，农民可以凭着房产证去小额贷款，申请盖大棚、养鸡的钱是没问题;龙口是南山集团发的房产证，当地农民把土地入股，也跟着干，既有分红又有工资，房子还可以出租……”厉以宁说。

　　“其实我原来和你的想法是一样的，但是我现在不大敢确定了。”秦晓说，在农村房子是盖在集体土地上的，宅基地和集体土地能不能被当成私产?农民的房子到底能不能进入流通领域，可以变卖?“我觉得这两个问题如果解决不了，农民房子发房产证流通不大可能。”

　　厉以宁：

　　农村房产证可增加农民收入

　　“去年我带两个组去重庆、山东调研农村住房制度改革，发现农民对农房房产证问题有意见，农村是集体用地，房子没有产权证，这样就不能抵押、转让，甚至连出租都有困难。租给外人了，人家赖着不走怎么办?”厉以宁认为，国家应该对农村的住房制度进行改革，给农民发房产证，让他们出租或者转让，增加他们的财产性收入。

　　厉以宁在调研中听到了“两个老鼠”的故事。“什么叫两个老鼠?农民带着老婆孩子到城里打工去了，房子带不走，屋门上锁了一把锁，可是村干部晚上路过发现，屋子里还亮着灯，进去一看屋子里堆满了炸药，成了地下鞭炮加工厂;还有的变成了炼地沟油的，赌博的或者卖淫嫖娼的场所。同时呢，农民们进城又没有钱，一家子只能住在地下室，像老鼠一样。所以我们必须进行农村住房制度改革。”

　　莱芜10万农房有了产权证

　　作为“统筹城乡发展改革试点市”的我省莱芜市,早已启动了破除城乡二元体制,加快构建城乡体制基本接轨的“破冰之旅”。该市从确权登记颁证开始,在对全市土地承包经营权、林权、集体建设用地使用权确权发证的基础上,对宅基地使用权、农村房屋产权进行确权发证。截至2010年底“两权”发证率分别达到 83.8%、67.9%,十多万农房有了产权证。

　　李剑阁：

　　不现实!

　　农房房产证作用被高估

　　“这个问题，变成了学术讨论了，”全国政协委员李剑阁也加入了讨论。“我觉得农村房产证的作用，有可能被高估。(房产证)在城乡接合部还可以，但在远离城市的地方或者穷乡僻壤的地方，有这个证也没必要。你要把房子卖给邻居吗?”李剑阁表示，他曾经去印度尼西亚的农村调研抵押贷款的情况。

　　“那里即便有人拿家里房产证，申请小额贷款，到期没有赎回，贷款公司也没法把人赶走收房子，因为他就是收了也卖不掉。”

　　“在中国农村，因为没有买方竞争，有了房产证也没有什么市场。”