(图文) 张召忠：中国海军综合能力在亚太地区名列前茅

    游客：
 
    张教授你好：从伊拉克战争只到今天 经常看到你在电视评论，受益匪浅，你作为军事评论员，大家也看到你精彩，深奥的理论，高深渊博，有扎实基础，是军事界泰山北斗，你的学术，广泛受到欢迎，我们经常称呼你，军事首席，军事一号，重量级人物，作为教授，导师，教员，你不遗余力，赢得尊重。如我直言，每一个人都有自己的位子，做理论，做学问，你是一流的，世界都可以公论，但你又有自弱一面。从伊拉克战争，可以看出，你评论和整个战争不相容，有夸夸其谈之嫌。当今战争战略，战术，你还没有掌握好，当年美军侵略伊拉克，美军界，智囊，主要采取，用最现代技术进攻，用中国古老孙子兵法参战，消灭伊拉克军事，欧美主流报道，美军军事参战人员必带要带孙子兵法，伊拉克灭最要原因，是和外界断连。当今老美又想灭伊朗，朝鲜，未来那里是最吸引世界眼球地方。
 

    张召忠：谢谢你的褒奖和批评。我只是一个踏踏实实做学问的草根儿知识分子，至于我的学术水平高低那实在是仁者见仁，智者见智的事情。说你行不行也行，说你不行行也不行。在文人相轻的当今时代，一个草根儿学者要想得到领导和群众的公认与推崇那是非常困难的；在浮躁奢华的时代，一个学者要想踏踏实实做点学问实在是太难了，因为面临的诱惑和批判太多。我认识于丹的时候她还没有出名，当她出名以后就当了副院长，网上关于她的争论就多了去了，有的追捧，有的咒骂，这很正常。当然，这样的现象也同样适用到阎崇年、易中天，当然最近还有文怀沙。我这个人心态特别好，死猪不怕开水烫，本性喜欢清静，不喜欢炒作，说我好说我坏对我而言都无所谓，我始终对自己很清醒，也没有太高的追求，就是想研究点问题，尽我所能做的只有国防教育而已。党和人民培育我这么多年，我只想用自己的所学为国家和军队做点事情，没有别的想法。 
 
    隔行如隔山，学者都是划分专业领域的，就像于丹，你看她一谈起论语就眉飞色舞，妙语连珠，你如果跟她聊一聊军事，她肯定就不再是那个状态了。很多经济学家、金融学家在经济危机到来之前的去年，也都是大胆预测，引诱人们炒股票、买房产、搞投资，可今天呢，他们大都集体失语了，因为奥运会以前的预测基本上都是错误的。索罗斯厉害吧，巴菲特厉害吧，比尔.盖茨厉害吧，李嘉诚厉害吧，他们在最新的财富排行榜上都大幅度后退，有的个人财产缩水了一两百亿美元！由于专业领域的限制，由于知识的不足，由于信息的不对称，造成一定的错误和失误在所难免。为此，我长期以来尽量减少自己的知识盲区，希望让我大脑的搜索雷达扇面不断地拓宽，以便发现更多的敌情和新的目标。从科学技术扩展到海军导弹、潜艇、舰艇、飞机、鱼雷、战略导弹、战术导弹、雷达、声纳、坦克、装甲车、枪炮弹药等等。 
 
    在了解了武器装备之后，又开始研究武器装备与国际战略、国家战略、军事战略和军种战略之间的关系，其中当然涉及到国家的外交政策、经济政策、科技水平等等方面，于是，又开始向这些领域进军。中美撞机、中国货轮被俄罗斯击沉、无暇号南海侦察测量、钓鱼岛问题、南沙群岛问题、黄岩岛问题等等，全都涉及到国际法，如果不懂法律，就靠感情、经验来进行评论，那是宣泄“不高兴”的一种方式，所以是极端危险的！我从20世纪80年代初期就开始研究海洋法，90年代中期用了五年的时间研究国际法和海战法，学习法律之后，就从逻辑上、法理上明白了很多问题。但是，这仍然不够，因为军事是一个复杂的领域，所以，我又开始学习两个重要的专业领域。一个是联合作战指挥，要学习中国军事思想，战略战役战术指挥，研究作战问题，这个是在国防大学学习了一年；另一个就是国防管理和危机处置问题，比如国防部的管理业务，抢险救灾和危机冲突的应急处置等，这个是在英国皇家军事科学学院学的。
不断地学习，不断地实践，40年过去了，可总感觉还有很多知识盲区没有涉及，比如中国传统军事思想，中国传统军事谋略等等。饭总是要一口一口吃，事情总是要一件一件做，我已经学了很多也做了很多，但是还很不够，还有很多的知识需要学习。所以，我只能就我熟悉的领域进行评论，对于超出我专业领域的问题我从来不敢妄加评论。尽管如此，仍然感觉捉襟见肘，知识不足。无知者无畏。每当我看到那些没有知识积淀、对问题没有甚解的军事专家在评论军事话题的时候，我真的很佩服他们的勇气，换了我可不敢！每当到这种状态，我就特别感受时代变了，真的进入一个信息时代，新媒体时代，不管你水平高低、有无资历经历，只要无知就能无所畏惧，想说什么就说什么，说出来还真的就没事儿！ 
 
    游客：
 
    据报道中国现有公务用车六百多万辆，国家每年光养车的费用就比军费还高，是这样吗？
 
    张召忠：中国是一个发展中国家，但公务奢华的程度超过世界上任何一个发达国家，真是触目惊心啊！这主要表现在三个方面： 
 
    一是吃饭喝酒，大摆排场。美国人均GDP是中国的十倍，可美国人公款请客不会超过四菜一汤，标准非常清楚，没有弹性空间，你愿意八菜一汤可以，对不起，多余的部分你必须自掏腰包！美国人请我吃饭，每次总是把菜汤倒在米饭里吃掉，不浪费一粒米、一根菜，一口汤，我们的官员能够做到吗？一顿饭能够吃掉一个大学生四年的学费，一个小学一年的经费，这样下去得了吗？当然，在经济萧条的今天，大吃大喝或许也是拉动内需的一个方面呢！你看现在经济危机影响到餐饮业了吗？相反，却越来越红火。还有送礼的问题，托人办个事儿动辄就是几万、十几万的送，多么吓人！如果有机制，有考核，还需要这样吗？按程序办就是了，为什么留有那么多的黑洞和暗箱操作空间？在美国，送礼可以，但必须限制在10美元以下，如果超出这个范围，就会涉嫌行贿受贿，受贿的要判刑，行贿的也要判刑。美国是一个法治社会，它虽然在衰落，但值得我们学习的实在太多了。 
 
    二是楼堂馆所，极尽奢华。我去过很多国家，发现中国各级政府的楼堂馆所比世界上任何一个国家都奢华、豪华、壮观。在美国、在欧洲，很多国家的市政厅、市长办公室市民都是随便进去的，没有站岗放哨、戒备森严的。我去过的一些市政厅和市长办公室都非常的简朴，从规模、豪华程度而言比不上我们有些地方的乡镇办公条件。如果市政厅很简朴，老百姓就很容易与你来往，如果你搞得过于富丽堂皇，老百姓就感觉你是个衙门口，距离也就拉开了。再看看宾馆，我去过以色列，他们的人均GDP一两万美元，比中国高数倍，但最好的酒店说是四星级，实际上远远不如我们的三星级。看看中国吧，在有些开放的城市，步行十分钟的范围内，就会发现十几家五星级、超五星级豪华酒店，政府的很多会议都安排在那里召开，政府的很多官员经常在那里开房间，这样的状态怎么能够联系群众。在我小的时候，我清晰地记得，县委书记深入到农村，与农民同吃同住同劳动，吃饭采取派饭制度，就是今天在张家吃，明天到李家吃，那个时候农民很穷，没什么可吃的，县委书记就跟着农民那么随便吃。住宿也是这样，与农民一起住，焦裕禄同志就是那个时期的典范。现在行吗？我实在是找不到一个类似的案例，去年终于发现了一个典型案例，但不是在大陆，是在台湾，这个人曾经当过市长，是党的主席，他下乡的时候，与农民同吃同住同劳动，干完一天活，晚上就睡在猪圈里和牛棚里，这个人的名字叫马英九！他现在成为台湾的领导人。 
 
    三是公务车越来越豪华。我在英国的时候，英国的中将以下都不配车，官员都不配车，军事院校没有一辆公务车，都是私家车，开到伦敦郊区停下来换乘地铁进城上班。单位集体活动都是租车，租用出租公司的车，专业司机，准时准点，没有事故隐患。这样的管理，省去了大量的司机编制，抑制了腐败，节约了资源，提高了效率，大大减缓了城市交通压力。北京市为了控制交通，采取了很多的法规，包括限行制度。但是，这些都是制标不治本的，真正管用的措施：一是在现有公务车的基础上，同比例缩减70%以上（当然包括驻市内的军车）；二是确定一个汽车尾气的排放标准，凡是高于这个标准的车辆，一律不得进入五环以内，严重者强行限制淘汰；三是数倍提高三环以内停车收费标准，过去一辆车停一小时花费5元，以后应该增加到15-20元，随着时间的增加收费要呈指数增多。 
 
    英国的将军带领学员到外出参观见学，身着迷彩服，乘坐出租公司的车辆，到达战场后徒步行进。印度是一个发展中国家，2001年我去访问的时候，发现包括上将、中将所有将军的车，都没有空调，车辆的级别相当于我们夏利车的水平，他们的办公室没有空调，只有电扇。相比之下，我们真是汗颜啊！GDP不算高，国力不算强，享受方面却走在世界前列，而这种享受不是普通民众，却是民众的衣食父母。不是张口闭口就说领导就是服务吗？既然是服务就要把自己当作公务员，而不是衙门里高高在上的官僚！我是将军，给我配有专车和专门司机，如果从我开始搞改革，我愿意带头放弃专车和专用司机，我不会有任何意见。我不是在说空话，我是在说我们如何才能做到立党为公，行政为民。当了官儿就一步登天，生活和物质待遇就一下子增长了那么多，那么多实惠还谈什么为人民服务啊！人民还愿意跟你说真话、讲实话吗？ 
 
    游客：
 
    张教授您好，最近航空母舰的话题炒的很热，我们国家要不要航母，要什么样的航母是讨论的热点。我认为航母在现代战争条件下的生存能力其实很差，目前7，8倍音速的导弹都出来了，打击航母简直易如反掌。那么为什么美国和其他一些国家还在大造航母呢？我看航母在和平条件下确确实实是个好东西，它具有其他舰艇不可比拟的优势，保护航路，远洋作战，威慑敌人直接而有效。但请大家注意，这里的前提是在和平条件下，众所周知航母不同于一般的舰艇，在发生一般性，局部性冲突的时候，没有人会直接攻击航母，因为这等同于对他国宣战，会引发全面战争，这属于政治范畴而不是军事范畴的事，所以航母其实就是要挟弱国的一种手段，我可以在你面前示威甚至驱赶你，但你不敢打我。同理，我们国家发展航母主要就是保护我们的航路和经济专属区，在和周边国家发生局部冲突的时候，把航母往那里一摆，让别人知难而退，他们敢打，就等于同中国宣战，那样就会引发全面战争，我想没有国家愿意冒这样的风险。 
 
    话说回来，航母要有但绝不能还是老一套，我们的航母要有所创新。我们可不可以制造专门起降预警机等大型飞机的专用航母（比如张教授提过的浮岛式）和其他轻型航母相配套，比如尼米兹可以独立完成的事情，我们用配套的办法来实现。这样难度和经费都可以降下来，航母的机动力和作战能力都得到了兼顾。不过真要是战争全面爆发，以现在航母的生存力来说，没有挡住饱和攻击的可能，他的目标这么庞大是不可克服的障碍。我的总结：航母肯定要，但要有新意，数量不需要很多。以上是我的一点浅见，让张教授见笑了，还望不吝赐教，
 
    张召忠：我原则上同意你的观点，但稍有补充。航空母舰不是高技术武器装备，所有关键技术在二战中都已经突破。对于航母的生存能力，二战中已很说明问题，日本27艘航母，基本上都被摧毁、重创或击沉。在现代海战中，航母的生存能力较差，在这点上无法与核潜艇相提并论，所以在发展航母的问题上各国争论较大。为什么航母的生存能力差各国还要不遗余力地发展航母呢？因为航母在和平时期、危机时期和局部战争中能够发挥巨大的威慑力和震撼力，能够快速投送兵力到危机区域，遏制危机和冲突，打赢局部战争。现代航母的创新应该集中在信息化方面，比如加装相控阵雷达，提高航母的侦察监视和预警能力，加装垂直发射的导弹，提高自身防空反导的能力，加装C4ISR系统，提高航母的综合作战能力，与其它作战力量成龙配套，联合作战。此外，在舰载机起降方面也应该有所突破和创新，不要拘泥于美俄使用的蒸汽弹射器和滑跃式甲板模式，可以大胆探索美国福特级航母正在采用的电磁式弹射器，当然这个难度较大。在这些航母技术创新方面，我感觉日本最新服役的日向号非常典型，做了很多改进和创新，这艘舰艇的作战能力应该不亚于印度四万吨级的航空母舰。所以，今天建造航母观念应该超前，在这些方面还是应该好好学学日本，日本是世界上最早拥有航母的国家之一，也是使用航母作战经验最为丰富的国家之一，更是我们经常打交道的邻居和对手。 
 
    游客：
 
    首先祝我们伟大的祖国60岁生日快乐！我想问一下我们中国的海军怎么样？质量上，数量上。和周边的国家相比那？有何优势和劣势？请您指点一下，不胜感激，谢谢啦！
 
    张召忠：本周的《防务新观察》就要录制一期庆祝海军建军60周年的节目。中国海军建军60年来，大致经过了三个阶段：第一个阶段是改革开放前，那个时候主要是打基础的阶段，虽然质量有些差，但该有的武器装备都有了，比如驱逐舰、护卫舰、常规潜艇、核潜艇、岸舰导弹、舰舰导弹、特种飞机、鱼雷和舰炮等等，但是这些东西与周边国家相比差距较大。虽然当时武器装备不是太好，但海军打赢了很多局部战争，对保卫我国海疆安全发挥了重要作用。 
 
    第二个阶段是1978年改革开放到1999年这20年。此间，人民海军没有太大的发展，因为这个时期是军队忍耐的时期，海军是一个花钱的军种，没有大量的金钱投入，海军装备就难以发展。这个时期，国家进行战略转变，从早打大打打核大战转移到和平建设的轨道上来，国家由过去的以安全为中心转变为以经济建设为中心，所以军队投入的经费很少，这20年中基本上每年军费80-90亿美元。这么一点钱，300多万军队，分到海军就很少了，基本上没有钱买装备，海军的军费大都用来维持生活，装备费也多用于维修保养了。所以，这段时间我们的海军落伍了，本来差距就大，在这种情况下差距就更大。 
 
    第三个阶段是1999年以后。1999年5月8日，中国驻南使馆被炸，这个事件直接刺激了中国领导人，深感国防和军队建设的重要，落后就要挨打的教训再次警醒中国人。在这种情况下，国家提出经济建设与军队建设协调发展的重要战略决策，军队结束了忍耐，国家逐年加大对军队的投资力度，到目前为止，军费已经增长到460多亿美元，在世界上排在前几位，比俄罗斯要多一些，与日本差不多。由于军费得到大幅度增加，加上国家的工业化和信息化能力明显提高，国际环境也比以前有了很大好转，所以1999年以来的这十年虽然时间很短，但人民海军的发展速度却非常快，十年相当于过去几十年！ 
 
    4月23日，海军将要举行观舰式，这是中国海军向世界展示自己力量的一个好时机，我想届时将会有很多新装备展示出来。从世界范围来看，中国海军的武器装备要落后于美国、英国、法国和俄罗斯，但比其他国家要强。从周边国家来看，虽然印度拥有航母，但就武器装备质量和水平而言，比中国海军要差得多，差距至少在十年以上。日本海军虽然在宙斯盾舰艇、轻型航母和常规潜艇方面比较先进，但就综合作战能力而言，比中国海军还是要差一些，起码规模要小得多，另外它没有核潜艇、没有核导弹、没有远程导弹。韩国海军水面舰艇较好，有轻型航母，但与中国海军相比，差距更大。中国海军综合作战能力在亚太地区应该是名列前茅的，这是我个人的评估。 
 
    游客：
 
    因为不经常上网开名人的博客，今天偶尔来看了张召忠将军的博客，感觉很好。所以想到现在的舆论工具为什么就不能多介绍，多宣传象张将军这样的人的博客，让更多的人来吸收一些正面，有愿意的思想和方法？他们花了那么大的篇幅去报道花边八卦新闻，这些东西看多了对人们有什么好处呢？其实大家也都看到舆论的影响力是巨大的，但由于市场经济的目的是为了赚钱，所以，大家都想着各种办法去吸引眼球，提升厂家广告的投入量。连标榜言论自由的西方媒体不也是这样吗？北京奥运会前的新闻闹剧不就是如此吗？不知有什么好办法可以提升人们的思想素质和理想情操？而且要能最大范围内的提升。这使我想起小时候一直都被灌输“在黑暗的旧社会”，所以，我一直到小学5年级以前，一直以为解放前就是我看到的阴天，没有太阳，只有在解放后才有了太阳，白毛女在被救出来的时候，太阳才出来了。我举这个例子可能不太恰当，但我想应该是有办法的。不管用什么办法，如果让人民的素质提高了，必然也会造就一个好的政府，就算是一党执政，也能把我们伟大国家的复兴并强盛。胡温有信心，我们大家都要有信心。
 
    张召忠：在我上小学中学的时候，报纸都是四开的，很少有八开的报纸，那个时候信息单一传输，我们只能读报纸、听广播，因为电视还没有普及。现在信息传输平台多元化，不仅平面媒体，还有了网络媒体、电视媒体等等。但是，平台多元化了，传播的内容质量却大幅度下降了，这是一个遗憾。我接触电视行业近20年，深感这个行业的发展是突飞猛进。在技术上，当时是二分之一、四分之三的带子，最近我到北京电视台新台录制节目，一看全都是数字高清了，已经进入到无播出带时代了，全都是数字化传输。在从业人员的规模上，20年前中央电视台军事部也就是十几个人，号称十八棵青松！可现在，人员翻了几十翻，成立了解放军电视宣传中心，今后还将设立专门的国防频道。十年前，我在接受新浪网做“沙漠惊雷”行动网络直播的时候，新浪网还在一堆破破烂烂的小平房里办公，可今天的新浪网、腾讯网、搜狐网各自搬进了中关村一带最豪华的办公大楼。 
 
    硬件的建设发生了巨大的变化，从业人员的规模不断地翻番，但是我们清醒下来仔细想一想，我们科学发展了吗？统筹兼顾了吗？其中缺少了什么？我感觉最缺乏的是媒体从业者个人素质的提高，尽管他们很努力，但他们的专业水平、业务能力还相差较远，因为这个行业发展的实在是太快了，他们每天忙于工作，没有时间充电和学习。下个礼拜，我将应邀到上海文广传媒集团去作报告，这个集团旗下的广播、电视、网络和报纸等传媒非常活跃，经常采访我，他们在百忙之中还记得听报告、学习实在是很不容易。媒体从业人员如果素质低下，就很难对采访报道的内容进行科学策划和后期把关，传播内容的水平和质量就会受到严重影响，就会出现一些八卦新闻和无聊的内容。随着中国国力的强大，加强舆论宣传，尤其是对外宣传已经成为提升综合国力中软实力的重要任务，我真心希望媒体从业者加强自律，认真学习，从提高自身修养开始，不断提高宣传报道的质量和水平，远离八卦，引导受众享受一些品味高雅、内容健康的信息和观点，而不是那种低俗的、极端民族主义的、没有任何品味的东西。