威廉·恩道尔（F. William Engdahl），经济学家、地缘政治顾问、作家。美国人，出生于中产阶级家庭，五岁患小儿麻痹症。夫人是德国人，无小孩，现居德国。他曾经说："因为我得了小儿麻痹症，我对其他人的痛苦和苦难特别敏感，我非常敏感于别人的痛苦，还有弱小民族的痛苦。"

   关注石油、粮食，35年磨一剑

   羊城晚报：您的《石油战争》、《粮食危机》两本书已经在中国出版了，请问之前有没有预计过读者会是哪些？

   威廉：中国读者群和其他国家读者群应该是一样的，会思考未来的人---具体来说，学生、学者、知识分子及一部分官员，所有关心未来的人。这些人都想了解地缘政治的推动力是什么。

   羊城晚报：为写这两本书做资料搜集和研究工作的时间是多长？

   威 廉：至少35年，这是我一生工作的结晶。

   粮价已经被巨头、金融家操纵

   羊城晚报：你怎么看待高粮价问题？

   威廉：粮价居高不下，是因为美国政府对农民进行大量补贴，大量种子玉米作为生物燃料而不是作为饲料，将近一半美国玉米农田都改种生物燃料作物，欧洲仿效美国这种政策，对农民补贴，让他们种生物燃料作料。这种是美国政府和一部分粮商共同操纵的结果。世界银行今年春天发表了一个研究报告指出，粮食涨价原因75％是由研发生物燃料造成的，这个报告没有公布，被美国政府压制了。

羊城晚报：生物燃料的生产在美国或西方真的占用了那么多田地吗？

    威廉：2008年，美国种植玉米的50％是用做生物燃料的，欧洲我没有具体数据，但大量土地是用来种植生物燃料作物，用来烧掉的，而不是作为饲料。尽管生物燃料在石油消耗量比例并不是很大，但占用农田很多。大家必须知道的是，粮价的市场价格是由芝加哥期货市场决定的，很容易被粮食巨头、华尔街金融家们操纵，他们要操纵粮价是很容易的。

   转基因食品加入了杀精剂

    羊城晚报：你在书中说转基因粮食中采用了杀精剂，为的是进行种族清洗，像德国纳粹所做的那样。这已经不仅仅是政治战略的问题了，情况真的这么恐怖吗？对于转基因食品问题，美国和欧洲的消费者、政府态度分别是怎样的？

    威廉：在中国，可能大家长期受英美的宣传和营销的影响，尤其是改革开放30年来，很多东西被误导了。转基因食品、生物燃料、粮食危机，都是他们长期地缘政治的一部分，而且这个长期地缘政治战略，从英国开始，到洛克菲勒家族，再到基辛格等等，他们都属于权势集团、精英阶层。政府可以一代代地换，总统可以一代代地换，但这些精英阶层是几百年绵延不断的，有资金，有政治势力，这些都是他们为了实现世界的控制和世界霸权的一个手段。他们要控制世界称霸世界，就要减少威胁，实际上最大威胁来自欧亚大陆，因为欧亚大陆有世界上最多的人口和最丰富的资源，包括中东地区，欧亚板块各国经济蓬勃发展，他们认为这些是最大威胁。

   为了维持他们美英帝国的霸权，尤其是现在美国帝国的霸权。美国人1945年接管了英国对世界的统治，但是他们的模式根本没变。英国人搞鸦片战争，把军队开过去，强取豪夺，搞殖民地，而美国披着民主的外衣，自由市场的外衣，人权的外衣，来实现帝国霸权的企图，都是要搞帝国主义。所以从长远来看，亚洲地区的人口增长就意味着经济的增长，那么控制人口就是实现他们霸权的一个很重要的手段，这是一脉相承的。包括肯德基、正大集团，和他们都有关系。

   美国人从来不讲朋友义气的，他们永远是为了利益。从他们的老祖宗开始，19世纪50年代，英国的一个外交大臣就说过，英国人永远没有朋友，只有利益。他今天和中国友好是因为利益所在，明天不和中国友好是因为违反了美国人的利益。不管他们用什么方式，他们骨子里面只有利益，而这种利益还不代表美国人，甚至不代表美国政府，代表的是操纵美国政府的极少数精英集团。

   羊城晚报：中国的粮食储备还是比较充足的，但是出现了食品安全问题，例如之前发生的三鹿奶粉事件，你认为中国食品安全问题的症结在哪里？有没有其他国家的经验可以供我们参考？

   威廉：关于中国的毒奶粉事件，我了解的情况不多，不便作过多评论。但是从国外来看，从过去十五到二十五年美国的情况来看，粮食安全存在很大问题，不仅是粮食储备这个数量的问题，更重要是质量的问题。

   羊城晚报：你的书触及了很多问题，也试图找到原因，其实根本原因会不会正是在于美国这样的生活方式、生产方式？

   威廉：我觉得这种理解是错误的。就像基辛格所说，谁控制了石油，谁就控制了所有国家，谁控制了粮食，谁就控制了所有人民。他们从一百多年来，美国精英制定的战略，就是为了控制世界。从基辛格那些代表，到奥巴马的外交顾问，他们都设计了很精密很复杂很高级的机制，来控制世界，包括金融机制、石油机制，这完全不是供需问题，石油猛涨，粮价飞涨不是供需问题，而是地缘政治概念，这是一种霸权控制。美国人生活确实比较奢侈，对能源消费也是很浪费，但这不是根本问题，而是一种长期政治战略。

   高粮价饿不死白种人包括西方人，英美人，通过高粮价，亚洲非洲的黄种人和黑种人饿死很多，这是长期战略一部分，不是饿死白种人口，而是有色人口。

   中国如何保障能源、粮食安全？

   羊城晚报：如果情况真的如此严峻的话，那中国人应该怎么办呢？

   威廉：这些都是真实的。要应对这些情况，要正视现实，美国不是喜欢中国，而是喜欢中国的廉价劳动力。现在最重要的是阻止转基因种子在中国的传播，这些转基因的种子就像一场新鸦片战争一样。也许年轻人对鸦片战争了解不多，但是上一辈的人真是受苦受难。实际上美国人的打法和英帝国发动鸦片战争是一样的，我们首先要看透他们。如果中国引进"终结者"种子技术，他现在和你好，让你在全国范围内不停扩散种子，这些都是要交专利费的，到时美国不满你的某个外交政策的时候，终止了种子供应，中国人就得跟他求爷爷告奶奶了。

   第二，尽量制止美国所谓的工业化农业综合企业进入中国，这些企业是在牺牲质量情况下让产量最大化利润最大化。我听说中国前几年儿童都患肥胖病，是吃了什么食品？你看肯德基门前的那个老头，整个白胡子，老笑着，其实里面的都是垃圾食品，要坚决杜绝这种。